На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияЛадно, тех. прогрес расмотрели недавно, что насчет длины года? На 24 странице писал.
Не. В Вестеросе календарный год равен 365 дням, как и на Земле. Фазы луны, солнцестояния, равноденствия - все то же самое. По астрономическим событиям жители Вестероса год и считают.
А вот зима и лето в Вестеросе наступают под воздействием каких-то глобальных магических причин и длятся нерегулярные периоды времени - могут продлиться год, могут десять. С вращением планеты вокруг солнца они никак не связаны.
Ну, на 365 дней я источник не найду, но есть слова Мартина о том, что год в Вестеросе равен двенадцати месяцам, как и на Земле, и что год меряют по астрономическим событиям:Откуда такие точные данные.
Хе, всё равно переводить не стану.Ну, на 365 дней я источник не найду, но есть слова Мартина о том, что год в Вестеросе равен двенадцати месяцам, как и на Земле, и что год меряют по астрономическим событиям:
[What is the cycle of a year? Why do they count years when seasons are strange?]
Twelve moon tuns to a year, as on earth. Even on our earth, years have nothing to do with the seasons, or with the cycles of the moon. A year is a measure of a solar cycle, of how long it takes the earth to make one complete revolution around the sun. The same is true for the world of Westeros. Seasons do not come into it. (источник)
[Summary of initial mail: The people in the books count their ages in years. These seem to have the same lengths as our years. But ours come from the seasons we have: The seasons in the seven kingdoms are much longer. How do they come to this way of counting time?]
Years are not based on seasons, even in the real world. They are based on how long it takes the earth to revolve around the sun... i.e., on astronomy, the position of the sun and moon and stars. Ancient monuments like Stonehenge and Newgrange served astronomical purposes as well as religious, and helped measure the passage of years, the summer and winter solstices, etc. (источник)
А почему бы не предположить, что там климат более изменчивый, чем в нашем мире? Вроде как зима - это короткий "ледниковый период", а в остальное время - обычная погода, довольно тёплая, типа как в Италии или Франции?Сколько читал - не складывается цельная картина мира, много вот таких почему возникает.
Кстати тоже задавал себе подобные вопросы...в диалогах часто встречались упоминания о том что одна зима была дольше или короче другой...но ведь должна же быть между этим какая-то закономерность...никак не могу представить как бы их небесное тело по космосу двигалось...роде как зима - это короткий "ледниковый период",
Так же, как и наше Может быть у них магнитные полюса чаще сдвигаются и потому такие колебания и в температуре, и в появлении/исчезновении разных Иных/драконов/грамкинов и т.д. ?Кстати тоже задавал себе подобные вопросы...в диалогах часто встречались упоминания о том что одна зима была дольше или короче другой...но ведь должна же быть между этим какая-то закономерность...никак не могу представить как бы их небесное тело по космосу двигалось...
Ну скорее всего...потому-что вряд-ли это можно было бы объяснить какой-нибудь ''плутоновской'' осью вращения...Может быть у них магнитные полюса чаще сдвигаются
Да, потому что нет определённой периодичности, как Вы правильно заметилиНу скорее всего...потому-что вряд-ли это можно было бы объяснить какой-нибудь ''плутоновской'' осью вращения...
По гипотезам ученых у нас на Земле сильное смещение магнитных полюсов могло бы сопровождаться еще землятресением и соответственно извержением вулканов...но у них похоже это сопровождается приходом Иных...))
Не только.По гипотезам ученых у нас на Земле сильное смещение магнитных полюсов могло бы сопровождаться еще землятресением и соответственно извержением вулканов...но у них похоже это сопровождается приходом Иных...))
Это можно предположить следующим образом. Год - это не время обращения планеты вокруг солнца (или солнца вокруг планеты или какое там строение мира). Год - это просто некая условная дата.в диалогах часто встречались упоминания о том что одна зима была дольше или короче другой...но ведь должна же быть между этим какая-то закономерность...
Начало Саги попадает на конец длинного лета. Судя по одежде у них там это как наш сентябрь-октябрь. Когда речь идёт о "летнем снеге", то, как мне кажется, имеется в виду зима в нашем понимании, но мягкая, как в странах Средиземноморья. Они потому её и за зиму не считают, по сравнению с их ледниковыми зимами.Погода на севере, в Винтерфелле, - не очень и тёплая даже летом, вплоть до появления снега...
Делают запасы. В Винтерфелле была теплица. Сушеные фрукты могут храниться долго. Есть ещё злаки, которые тоже могут xраниться годами. Солонина - не обязательно, мясо можно и заморозить, и они об этом не могут не знать.Но как протекает жизнь простых людей во время таких зим?
Фрукты-овощи пропадают через год-два. Люди едят какую-нибудь солонину, ничего не выращивают во время зимы...
Приспосабливаемость живых организмов очень велика. И опять же - при достаточных запасах корма все могут выжить. Другое дело, что многих сьедят, но на разведение - точно оставятА животные? Фауна в основном земная. У многих животных жизнь привязана к временам года - размножение, деторождение, всякая линька, спячка... Да и еду где они как-то должны раздобывать во время многолетних зим. Одно поколение привыкло жить в лете - тут бац, для следующего поколения зима настала, ведь просто нет времени приспособиться к новым условиям жизни.
Магия - это слишком простое обьяснение, можно придумать что-то поинтереснее... И ещё и самому Мартину обьяснить, как могло быть то, что он описалДа блин! 100500 раз уже обсуждалось это! Мартин в одном из интервью сказал: "Смена и продолжительность времён года в Вестеросе объясняется магией". Всё! Точка! Что тут обсуждать после таких слов?
Товарищ, вы в курсе, что этот вопрос задается в этой теме ежемесячно? ЕЖЕМЕСЯЧНО.Как считаются годы? Откуда люди узнают, что закончился один год и начался другой, если смены времён как таковых нету, и зима-лето длятся по нескольку лет?
Не. В Вестеросе календарный год равен 365 дням, как и на Земле. Фазы луны, солнцестояния, равноденствия - все то же самое. По астрономическим событиям жители Вестероса год и считают.
А вот зима и лето в Вестеросе наступают под воздействием каких-то глобальных магических причин и длятся нерегулярные периоды времени - могут продлиться год, могут десять. С вращением планеты вокруг солнца они никак не связаны.
Солнцестояния и равноденствия - не настолько незаметные штуки, чтобы на них совсем-совсем не обращали внимания.
Кстати, про это есть целых две темы.
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1111/
http://7kingdoms.ru/talk/threads/977/
Определенно, надо кому-то внести это в FAQ.
http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Asshai.com_Forum_Chat/
Чему равен год в Вестеросе? Как они считают годы при такой-то смене времен года?
Мартин: Год равен двенадцати месяцам, как и на Земле. Даже и у нас на Земле годы не имеют никакого отношения к смене времен года или к лунным циклам. Год - это мера солнечного цикла, время, которое нужно планете для того, чтобы совершить один полный оборот вокруг солнца. То же самое верно и для мира Вестероса. Времена года тут ни при чем.
Да. В "Танце с драконами" Дени наблюдает засыхание травы в Дотракийском море и думает, что наступает зима.Как обстоят с этим дела в Эссосе? Туда тоже приходит долгая зима?
Именно. Летом один урожай снимается за другим; когда мейстеры объявляют о приходе осени, лорды начинают откладывать 20-25% урожая в закрома. Зимой все питаются с осенних запасов (плюс охота-рыбалка-оранжереи, где они есть). Если зима затягивается и запасов не хватает, начинается голод. Так сказал Мартин.И если многолетнее лето - как это сказывается на сельском хозяйстве. Селяне непрерывно выращивают овощи-фрукты, а потом несколько лет зимы бездельничают?
По словам Мартина насчет земель к югу от Перешейка: зимой Лунные Горы как следует засыпает снегом, Долину, Речные Земли и Запад - поменьше, но им тоже достается, в Королевской Гавани снег идет реже, в Штормовых Землях и Просторе совсем редко, на широте Староместа и Дорна - почти никогда. В эпилоге "Танца" в Королевской Гавани снегопад.Приходит ли зима в КГ и Дорн, насколько там холодно становится, выпадает ли снег?..
На зиму жители мелких деревень и удаленных крепостей покидают свое жилье, съезжаясь в более крупные поселения, в том числе зимний городок под стенами Винтерфелла — большой общине проще пережить зиму. Северяне привыкли делать запасы на зиму; когда мейстеры объявляют о приходе долгой осени, землевладельцы начинают откладывать часть каждого урожая — от пятой части до четверти — на долговременное хранение. Подразумевается, что до того момента, когда поля вовсе занесет снегом, удастся снять несколько урожаев, скопив достаточно зерна, чтобы пережить зиму. Мясо на зиму коптят и засаливают; лорды содержат в своих замках оранжереи, обеспечивающие хозяев свежей зеленью даже в зимнюю пору. Жители прибрежных и речных поселений питаются в основном рыбой, не пренебрегая подледной рыбалкойНо как протекает жизнь простых людей во время таких зим?