Valeriy Kopalin
Оруженосец
А если кто и знаком, то молчит, как сир ИлинОтвечу - потому как с развитием дел на других планетах большинство участников дискуссии малознакомо
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА если кто и знаком, то молчит, как сир ИлинОтвечу - потому как с развитием дел на других планетах большинство участников дискуссии малознакомо
Зато вероятность такого события легко оценитьОтвечу - потому как с развитием дел на других планетах большинство участников дискуссии малознакомо
Кто сказал, что прогресс неизбежен? Мартин, отвечая на подобный вопрос, говорил, что в истории нашего мира немало обществ и культур существовало веками, иногда даже тысячелетиями без какого-либо существенного технического прогресса. То, что случилось в Европе в эпоху Возрождения, в Новое и новейшее время - уникальный, в общем-то, случай. Наивно думать, что какие-то невидимые силы обязаны толкать Вестерос по тому же пути, что и Европу.прогресса (неизбежного в такие огромные срока
Османская империя, Аравийский халифат, Китай, Япония....список продолжать тех стран,где всплеск культуры и технологий как минимум был не ниже Европы(где в средние века то и не знали даже об гигиене)? Даже американские инки,ацтеки и майа добились прогресса в всестороннем развитии , пока бравые испанские ребята не принесли свой альтернативный путь к цивилизацииНаивно думать, что какие-то невидимые силы обязаны толкать Вестерос по тому же пути, что и Европу.
Гордые аборигены даже без колеса обходились, ибо неленивы и трудолюбивы. Железом тоже брезговали, золото использовали как дешёвый поделочный материал. И вполне пристойно жили, без этих европейских чудачеств. А в Вестеросе вот порох не торопятся изобретать и шестерёнки используются только в сериальной заставке.Даже американские инки,ацтеки и майа добились прогресса в всестороннем развитии , пока бравые испанские ребята не принесли свой альтернативный путь к цивилизации
Но ведь Мартин не писал ( и слава семерым ) с аборигенов и туземцев вестероскую нацию(народ). В книгах отчетливо обрисованы европеидные черты лиц героев Вестероса , логично и далеко не наивно предположить европейский путь развития. Просто я вижу некоторую несостыковку по этому вопросу, конечно же ,повторяюсь не самому главному. Раз Мартину уже задавали такие вопросы,значит я не один.Гордые аборигены даже без колеса обходились, ибо неленивы и трудолюбивы
Конечно. Вспомнилось, например старое - http://7kingdoms.ru/2009/mir-fantastiki-krivoe-zerkalo-istorichnost-pesni-lda-i-plameni/Раз Мартину уже задавали такие вопросы,значит я не один.
Европа тоже не была обречена на техническую революцию через пару-тройку веков после изобретения арбалета.логично и далеко не наивно предположить европейский путь развития
Османская империя, Аравийский халифат, Китай, Япония....список продолжать тех стран,где всплеск культуры и технологий как минимум был не ниже Европы
Таки где, прошу прощения за вопрос?В книгах отчетливо обрисованы европеидные черты лиц героев Вестероса
Хм... А какая связь пути развития с формой лица?логично и далеко не наивно предположить европейский путь развития
Это в очень многом "аберрация расстояния". Развитие там происходило зачастую довольно бурно, просто не так как в Европе и с иным результатом. Китай так вообще периодически регрессировал. Впечатление же "стабильного застоя" возникает исключительно из-за расстояния, с которого не слишком заметны мелочи.Китай, Япония, Османская империя - прекрасные примеры того, как держава может веками висеть примерно на одном и том же (довольно высоком!) технологическом уровне без существенных прогресса и регресса.
Это-то понятно. Непонятно отчего за несколько тысяч лет (минимум за четыре, максимум за восемь) там вообще практически ничего не поменялось? Септрианство, рыцарство, язык, институт мейстеров восходят практически ко временам андальского завоевания и последовавшим за ними. Европа за это время ухитрилась несколько раз полностью сменить культурные традиции и контексты (это если брать четыре, если брать восемь, то вообще из каменного века в постиндустриал выйти).из того, что Вестерос "сейчас" примерно соответствует Европе XV, допустим, века, никоим образом не следует, что Вестерос сто лет назад обязан соответствовать Европе XIV века, а через сто лет - Европе XVI века. Улавливаете?
Ну-у, "зачастую" же, а не все время существования. Все-таки были там длинные - на века - периоды стагнации, правда? И в любом случае, ни одна из этих держав не может похвастаться таким взлетом, который совершила Европа за несколько веков Возрождения и Нового времени. Вот тут люди почему-то считают, что такой взлет обязательно должен быть в Вестеросе, причем давным-давно.Это в очень многом "аберрация расстояния". Развитие там происходило зачастую довольно бурно
Разве? Семибожие андалов может иметь к современному септрианству не больше отношения, чем верования древних иудеев к учению Римско-католической церкви (с последними поправками Второго ватиканского собора, ага). Что мы знаем о семибожии времен андальского завоевания? Что у них было семь богов, что они вырезали у себя семиконечные звезды на груди и любили устраивать судебные поединки?Септрианство, рыцарство, язык, институт мейстеров восходят практически ко временам андальского завоевания и последовавшим за ними.
Вот и я об этом же!Непонятно отчего за несколько тысяч лет (минимум за четыре, максимум за восемь) там вообще практически ничего не поменялось?
вот их европеоидность можно вывести только за счёт разнообразия цвета волос и глаз
Так этим вообще кроме неё никто не может похвастатьсяИ в любом случае, ни одна из этих держав не может похвастаться таким взлетом, который совершила Европа за несколько веков Возрождения и Нового времени.
Это действительно необязательно.Вот тут люди почему-то считают, что такой взлет обязательно должен быть в Вестеросе, причем давным-давно.
Может. Хотя судя по имеющимся данным разница скорее на уровне раннего/средневекового христианства. В любом случае разница там сильно меньше чем между католицизмом и эпохой Самсона и филистимлян.Семибожие андалов может иметь к современному септрианству не больше отношения, чем верования древних иудеев к учению Римско-католической церкви (с последними поправками Второго ватиканского собора, ага).
Мы знаем, что именно тогда сформировались писание и предание септрианства. Семеро являли себя людям в Андалосе а про их деятельность в Вестеросе нам ничего не известно.Что у них было семь богов, что они вырезали у себя семиконечные звезды на груди и любили устраивать судебные поединки?
Ну вроде как утверждалось, что именно андалы принесли (а не изобрели на месте) рыцарские традиции в Вестерос.Рыцарство? Опять же, как выглядели рыцари времен андальского завоевания и были ли они вообще тогда?
Ну мы знаем, что написанные через некоторое время после завоевания тексты вполне читаемы тем же Сэмом. Плюс я ничего не слышал о том, чтобы для ознакомления со священными текстами Септы кому-то пришлось учить древние языки.Язык? Что мы знаем о языке, на котором говорили андалы времен завоевания? Ничего.
Согласитесь, что цвет волос и глаз это не черты лицSapienti sat
Ход Вашей мысли мне понятен.Согласитесь, что цвет волос и глаз это не черты лиц
Светлые волосы достаточно регулярно (хотя и не очень часто) встречаются у австралоидов. Глаза - да сугубо европеоидная особенность.Но не могу не отметить, что разнообразие цвета волос и глаз , это исключительная черта европеидной рассы.
Ну вот с этим решительно не спорю. Было бы странно, если бы он брал кого-то ещёМартин явно брал за основу европейцев при создании 7 королевств.
Ну если выйти за пределы Вестероса, то красок и у самого Мартина более чемХотя допускаю , что из за разгула политкорректности и увеличения аудитории, канал НВО добавит " красок" в масовке следующего продолжения сериала.
Взрослели и правда раньше, но в 40-50 лет никто стариком не считался. Иначе почти всех германских императоров например нужно считать "стариками".Ну в средние века человек 40-50 лет уже считался стариком, а 60-70 вообше долгожитель
Согласен. Высшая знать нередко и до 70-80 доживала, если, конечно, мужчины не погибали на войне, а женщины не умирали от родов.Взрослели и правда раньше, но в 40-50 лет никто стариком не считался. Иначе почти всех германских императоров например нужно считать "стариками".