На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Хе-хе, сдается мне, читать посты оппонентов через известное место - болезнь таки заразная
Уже неоднократно говорилось, что Тайвин ничего не делал ради Тириона. А исключительно ради поддержания престижа фамилии. Но это же так сложно осмыслить 
Я бы предпочла не путать реальную историю и историю Вестероса, а если и путать, то хотя бы подбирать близкое время. Наполеон и Кутузов жили совершенно в другом мире. И, кстати, Наполеон, прежде, чем стать императором, сражался на Тулоне.
Ну так можно было по-тихому их развести, а не устраивать фарс.
Да. Тайвин настолько погряз в чувстве собственной важности, что ослеп и не замечает ничего вокруг. и даже инстинкт самосохранения у него пропал.
Из-за Тириона и ради Тириона - почувствуйте разницу, господин хам. И да, можете не отвечать, я этого не увижу.Хе-хе, сдается мне, читать посты оппонентов через известное место - болезнь таки заразная
Молодой волк всё-таки не читёр?
Я, честно говоря, не совсем понимаю, что вы хотите сказать словом "читер". Молодой Волк, по крайней мере, не устраивал Красных Свадеб. Вот КС - это самое настоящее читерство.
На том, что тот, у кого больше сил, обычно диктует условия, а не кланяется в ноги тем, у кого сил меньше. У Тайвина было 12к только "отборного" войска, целиком армия могла насчитывать около 30-35к. В их руках была столица. Смысла прогибаться под Роберта в этой ситуации я не вижу от слова вообще.
Тем, что им нет подтверждений в тексте книг. Вы поймите, "основаны на тексте" - это не доказательство. Вот на Перешейке водятся львоящеры, он опасны. Я, основываясь на тексте книги, буду утверждать, что они весят 1200 кг. Если кто-то попробует оспорить, начну возмущаться, что мои доводы основаны на тексте книги. Патамушта.
А смысл в этом для Тайвина, у которого 40-тысячная армия? Просто "хотеть оставаться на вторых ролях"? Это, конечно, логичный довод, но он не имеет ничего общего с численностью войска северян.
Если он боялся за судьбу сына, почему изначально не выступил с сорокатысячной армией на стороне Эйериса? Сыну при этом ничего бы не угрожало, и исход войны, скорее всего, был бы иным, раз уж у северян всего 20к. Так что, желание слить Эйериса таки сильнее чем страх за жизнь Джейме? Король-то безумен, он ПОЛТОРА ГОДА ждал помощи от Тайвина, и в любой момент мог сжечь Джейме. Но Тайвин сидел, "боялся" и не делал НИ-ФИ-ГА. Так был ли страх за сына?
Почему, если у него 12000 свежего опытного войска, а у Старка - утомлённые маршем израненные ошмётки в количестве 5 тысяч максимум?
Как это противоречит тому, что у северян войско было больше ланнистерского?
А вы предлагаете пойти к доброму королю Эйерису требовать правосудия с армией? Он что, идиот казнить наследника и грантлода? Это же гражданская война
.
Вы чего, опять обиделись? Для человека, регулярно пытающегося подкалывать других, вы слишком чувствительны к ответным весьма безобидным, надо сказать, подколкам. Не бывать вам, видимо, моим падаваном
Ко всему - весьма слабое жонглирование словами. В обсуждаемом контексте что "из-за", что "ради" - разницы никакой. Потому как, мотив поступков Тайвина именно тот, что я указал. С этим даже ваши единомышленники особо не спорят.
На моей - точные цифры именно во время Восстания Роберта. Но Вы в эти цифры, к сожалению, не верите...
Дык население обычно росло.
Они все ценили Тайвина Златогадящего много меньше, чем его фэны.
То-то и оно. Роберту стоило спасти принцессу и детей, отдать их родственникам и прибить Тайвина. Потом кого-нибудь из своих детей женить на детях Элии. Мне кажется, меньше было бы проблем, если только у таргариенских деток с башкой в порядке. Что я и говорю: с моей точки зрения это можно было попробовать провернуть.Я вижу только одно объяснение: если бы во время восстания Тай мог захватить власть, он бы сделал это, а не пошел бы на поклон к Роберту и не стал бы пихать ему в койку свою извращенку-дочку. При таком раскладе он все равно не король и даже не Десница, как когда-то при Эйерисе! А если еще правда то, что Тиря - сын Безумного Короля, покусившегося на жену Тая, то надо признать факт, что Тай покорно сидел в замазке и даже не пытался отомстить своему оскорбителю, пока Роберт с повстанцами ему не помог. Зато лорд Бобруйска храбро отыгрывался на Тире. Но во время событий саги Тайвин почему-то вдруг резко ощутил себя божеством местного значения и попер один против всех. Причем принял самое активное участие в разжигании войны, словно это была его тайная мечта. Вот такой он загадочный.
Он боялся связываться с повстанцами. Они были силой. И еще хотел отомстить Эйерису. А потом мощь Тая возросла, и он решился. Или крыша поехала, особо умным Тай не выглядит. Наверно так.
Ну я еще раз напишу, что инициатором наверняка был Бес, а в Средневековье отношения лорд - крестьянка совсем не те, что у пьяных студентов в общаге. И меня опять не услышат и напишут, что имел место заговор дорнийских массонов.
Я скажу больше - это политика, в ней никто никого не ценит. А если ценит, то по-тихому, никак это внешне не проявляя.
Какой право Роберт тупой, так стремился изничтожить законных наследников престола, нет бы и вправду их дорнийцам отдать, убить Тайвина, тем самым продемонстрировав, как он может обращаться с грандлордами, а потом просто ждать, когда Запад, Простор, Дорн, а может и ещё кто пойдут сносить его умную башку.
У Тайвина был вполне конкретный выбор: маленькие Тарги на троне, либо Роберт на нём же. К Таргам причём прилагались Мартеллы и Тиреллы. На Эйгоне Серсею, опять же, не женишь, да и вообще у Тиреллов армия больше. Я бы тоже выбрал Роберта наверно, знаете ли.
Об этом уже говорилось в теме - где примеры постоянного унижения?
Тайвин постоянно запрещал сыну жениться на шлюхах и позорить дом.
... обвинял его в убийстве матери, в том что он позорит дом(Reinhardt, я надеюсь вы понимаете разницу между тем, что вам запрещают ... брать минет
и тем, что вам вдалбливают в голову что вы берёте минет ).
Я-то разницу понимаю. А вот Тириошке запрещали и говорили за дело. На руках перед гостями прыгал и женился на шлюхах именно он.... обвинял его в убийстве матери, в том что он позорит дом(Reinhardt, я надеюсь вы понимаете разницу между тем, что вам запрещают ... брать минет
Вот что-то не верится.
А зря. Я вообще очень умный и понятливый. Уж всяко не глупее Тириошки.
Дак Тирион уже склонен, поэтому и запрещается.
Я вот что-то не замечал за ним периодического
Это потому, что папа оказался хорошим воспитателем. Одного урока хватило.