Фигуры Тайвин Ланнистер - за и против

[NIKTO]

Это потому, что папа оказался хорошим воспитателем. Одного урока хватило.

Видимо он явно перестарался. Устал, сил даже закрыться на задвижку в сортире не хватило.

 

[Reinhardt]

*шёпотом* я как-то раз на днюхе 100 грамм выпил, так я что, алконавт что ли?

Если после ста грамм плясал голым на столе и кидался едой в гостей, то да - алконавт. И пить надо запрещать.

Вот и Тириону запретили. Ну трахнул шлюху - делов-то, но он на ней додумался жениться, а значит надо с этим что-то делать.

 

[Trevor]

Устал, сил даже закрыться на задвижку в сортире не хватило.

Вот еще глупости какие, закрываться. Тайвин - идейный борец с интимностью: сношаться - так непременно с ротой массовки, опорожняться - так не скрывая подробностей от народа. Веселый, в общем-то, был старикан.

 

[NIKTO]

Вот и Тириону запретили. Ну трахнул шлюху - делов-то, но он на ней додумался жениться, а значит надо с этим что-то делать.

Всё, пи**ц. Его надо этим попрекать до гроба. Если человек один раз хорошенько нажрался то надо ему это напоминать каждый день по несколько раз(вдруг забудет), не пускать в гастраном, за границу, обыскивать каждый день все его вещи - вдруг могарыч от отца припрятал и так до тех пор пока не получишь бутылкой по черепу.

 

[Reinhardt]

Всё, пи**ц. Его надо этим попрекать до гроба. Если человек один раз хорошенько нажрался то надо ему это напоминать каждый день по несколько раз(вдруг забудет), не пускать в гастраном, за границу, обыскивать каждый день все его вещи - вдруг могарыч от отца припрятал и так до тех пор пока не получишь бутылкой по черепу.

Тириошка публичный человек - ему за имиджем следить надо.

 

[Rider]

Вот еще глупости какие, закрываться. Тайвин - идейный борец с интимностью: сношаться - так непременно с ротой массовки, опорожняться - так не скрывая подробностей от народа. Веселый, в общем-то, был старикан.

У меня ни сил, ни времени комментить уже нету, хожу сюда просто поржать. Конечно, Тириошка во всем виноват, он же Тайвина критиковать вздумал! Арья виновата в том, что Джоффри, Джейме и королева организовали убийство Мики и Леди. Из-за Старков война началась.

Ну трахнул шлюху - делов-то, но он на ней додумался жениться, а значит надо с этим что-то делать.

Публично-групповое садо-мазо единственное и наилучшее средство для таких случаев. Когда уже кто-нибудь предъявит более серьезные доказательства существования заговора?

 

[Reinhardt]

Когда уже кто-нибудь предъявит более серьезные доказательства существования заговора?

Какого заговора? Ушлая шлюшка ухватилась за шанс захомутать богатого карлика - причем здесь заговоры?

Арья виновата в том, что Джоффри, Джейме и королева организовали убийство Мики и Леди.

А она разве на принца не кидалась? Кого-то ведь наказать за рукоприкладство было необходимо. Арья дочь грандлорда и лучшего друга короля, поэтому ей бы ничего не было и она привыкла к этому с детства, а вот у Леди и Мики дипломатической неприкосновенности не было.

 

[NIKTO]

Тириошка публичный человек - ему за имиджем следить надо.

Интересно, а порнографическое шоу каким образом сказалось на его имидже. Я пока опущу то, что вы не видите разницу между предостережением и обвинением.
Поэтому он закрывает за собой дверь в туалете. А чем думает Тайвин? А вдруг за дверью специально подосланный Станнисом ахтунг притаился - а там Тайвин без штанов и дверь не закрыл - всё, ИзВиНиТе За НеРоВнЫй ПоЧеРк. Так что всё могло быть куда страшнее чем карлик с арбалетом.

А она разве на принца не кидалась? Кого-то ведь наказать за рукоприкладство было необходимо. Арья дочь грандлорда и лучшего друга короля, поэтому ей бы ничего не было и она привыкла к этому с детства, а вот у Леди и Мики дипломатической неприкосновенности не было.

Чего только не найдёшь в теме Тайвина. Да знаем мы - мальчонка - раб бесхозный, никому не принадлежащий - принц обязан таких резать на кусочки. Это же псевдосредневековье, это когда ещё Ассирийская Империя существовала.


Да, и неприкосновенности не было и у неё, и у принца - просто у Ланнистеров день не удался - вот и решили кого-нибудь прирезать - для поднятия тонуса. Вон Тайвин 17 лет никого не резал - даже улыбаться перестал.

 

[Trevor]

У меня ни сил, ни времени комментить уже нету, хожу сюда просто поржать. Конечно, Тириошка во всем виноват, он же Тайвина критиковать вздумал! Арья виновата в том, что Джоффри, Джейме и королева организовали убийство Мики и Леди. Из-за Старков война началась.

Ну и так, по мелочи: Бран виноват, что лазил по собственному замку, Нед виноват, что предпринимал какие-то действия без письменного одобрения местных товарищей с красно-желтым щитком под аватаркой и не предпринимал того, что они ему предписывали. Вобщем, всё как обычно у фанатов: раз нелюбимые персонажи - значит неправильные
Поржать - эт, конешно, хорошо, только вот слишком однообразны выбросы. Огоньку товарищам не хватает. А может и фантазии. Но, возможно, еще разогреются. Чем черт не шутит.

 

[Reinhardt]

Чего только не найдёшь в теме Тайвина. Да знаем мы - мальчонка - раб бесхозный, никому не принадлежащий - принц обязан таких резать на кусочки. Это же псевдосредневековье, это когда ещё Ассирийская Империя существовала.

Не обязан. Но мог со спокойной совестью. Русе Болтон, вон, у белого и пушистого Неда под боком бастардов мельничихам делает, прямо под свежеповешенным мужем.

Я пока опущу то, что вы не видите разницу между предостережением и обвинением.

Дак Тириошку именно что обвиняли уже с полным правом. Голова оказалась большая, но не шибко умная.

Поржать - эт, конешно, хорошо, только вот слишком однообразны выбросы. Огоньку товарищам не хватает. А может и фантазии. Но, возможно, еще разогреются. Чем черт не шутит.

Уж простите, но чтоб оппоненты, включая Вас, жгли глаголом я тоже не заметил.

 

[NIKTO]

Русе Болтон, вон, у белого и пушистого Неда под боком бастардов мельничихам делает, прямо под свежеповешенным мужем.

Во-первых тайком от него. Или по-вашему он приглашал Нэда на оргию? То-то мы гадаем, откуда же у Нэда взялся бастард. А тут прилюдно.....
У нас чиновники берут взятки, но это же не означает что они легализованы.
И вообще я уже расписывал список виновных. Там Арья где-то рядом с Сансой сидит.
То. что Арья кого-то подставила - бред. По крайней мере не относящийся к Тайвину.

 

[Reinhardt]

То. что Арья кого-то подставила - бред. По крайней мере не относящийся к Тайвину.

Арью старкофилы на свет вытянули.

Ну и да - она подставила. Если б не ее замашки и "типа тренировки", Джофф даже не додумался б пускать мясничонку кровь - повода не было б.

 

[Trevor]

Уж простите, но чтоб оппоненты, включая Вас, жгли глаголом я тоже не заметил.

Дык, ничего удивительного, что не заметили - я ж вот недавно сетовал на то, что вы очень невнимательно читаете посты оппонентов

Если б не ее замашки и "типа тренировки", Джофф даже не додумался б пускать мясничонку кровь - повода не было б.

Если сидеть на заднице и ничего не делать - то и повода не будет. Ни для чего. Кроме геморроя.

 

[Lady Snark]

В основную тему пару копеечек.

Мне Тайвин представляется человеком безусловно одаренным вплоть до гениальности во многих сторонах жизни. А недостаток у него только один: он пытается сгибать зависимых от него людей слишком энергично, совершенно не обращая внимания на их желания. Это, на самом деле, выглядит довольно странно - учитывая, что он безусловно знает и понимает людей, и - при желании - очень легко и естественно проводит с ними тонкие манипуляции, так что они как бы "по собственной воле" делают то, что ему надо. Очень меня впечатлило, как он буквально парой слов обработал горцев, которые ввалились к нему вместе с Тирионом (на пути из долины Аррен). Он их моментально раскусил и моментально на них сыграл, причем Тириону оставалось только досадовать (и одновременно восхищаться). Фактически, Тайвин мог бы там и тогда (в течение минуты) их у Тириона отобрать - что ему и продемонстрировал. Итак, мы имеем редкого знатока людей и игрока в них. Однако тех, кого он считает "своими" (Ланнистеров) он вяжет в узлы, совершенно с ними не считаясь. Как блин какой-нить Грегор Клиган! Человек-паровой каток. Почему, зачем? В результате его семья состоит из скованных чугунными цепями рабов, которые только и норовят вывернуться из оков (и частенько это делают с огромным ущербом для Тайвина, начиная с Серсеи, которая запихала Джейме в белое - и тем самым подрезала планы Тайвина на наследника Кастерли Рока). Чужих он изящно подталкивает и они делают всё как надо, своих гнет в бараний рог - и они, распрямлясь, портят ему всю игру, гениально сыгранную тонкими манипуляциями над чужими.

Ну и кто он после этого? Умный или дурак?

Мне кажется, он был обречен погибнуть от руки родственника. Не Тирион - так Серсея или Джейме сделали бы это. Или - ВНЕЗАПНО - Кеван, которого бы Тайвин, внезапно, заставил бы сделать нечто совершенно противное его природе и характеру. Любая овца начнет брыкаться, если ее в угол зажать - что лорд Тайвин проделывал со своими регулярно, хотя они ващето отнюдь не овцы, а где-то даже львы.

А в целом, характер наверное классический ланнистерский: если в рпг терминах сказать - Intelligence до потолка, а Wisdom ниже плинтуса. Этим даже Тирион страдает: смотрит на Стену до небес, и думает что суеверные предки построили ее чисто от собственных глюков (ибо снарки и грамкины, как известно, не бывают). Как по этому поводу выражался Ллео, "умный-умный, а дурак".

 

[Reinhardt]

Ну и кто он после этого? Умный или дурак?

Да, об этом и речь. Талантливые люди слишком часто остаются непонятыми окружающими посредственностями. Только Киван и понимал его - Тайвин делает все для блага дома, поэтому и был так близок с братом, а после его смерти и до своего убийства Варисом пытался продолжить его дело. В стране глобальный карачун и дом должен сплотиться, как никогда, ради своего выживания и процветания.

Но вот остальные Ланнистеры как-то слишком увлеклись своими собственными играми, да и не особо в них преуспели, кстати.

 

[Rider]

Интересно, а порнографическое шоу каким образом сказалось на его имидже..

Оно должно было сказаться не только на имидже Тири, но и маньяка-папаши. Вывод: именно такой имидж нашей звезде-Тайвину и был нужен? Он хотел отобрать сцену у Мадонны? Мое мнение, правда, что Тай об этом просто не думал, хотел опустить сыночка как можно сильнее.

А чем думает Тайвин? А вдруг за дверью специально подосланный Станнисом ахтунг притаился

Лорас Тиррел, он ж, бедняга, без пары остался. И понятно, после брата короля он будет искать любовь не ниже по статусу. Подкрадется, полешком Тая по лысине...

мальчонка - раб бесхозный, никому не принадлежащий - принц обязан таких резать на кусочки.

Тихо-тихо, а то наша фурия прилетит с истериками...

Как по этому поводу выражался Ллео, "умный-умный, а дурак".

Ему нравилось гнуть в бараний рог и убивать. Человек хотел жить в свое удовольствие, за что и боролся.

Джофф даже не додумался б пускать мясничонку кровь - повода не было б.

Если вы работаете на приличной должности и едете домой на иномарке и с кошельком, полным денег, значит, вы провоцируете грабителей и завистников. Станете жертвой грабежа или вандализма - будете виноваты сами. Вы должны были работать нищим в подземном переходе и ехать ночевать в свой подвал в тележке, украденной в супермаркете.

 

[Сулла]

На моей - точные цифры именно во время Восстания Роберта. Но Вы в эти цифры, к сожалению, не верите...

У вас может быть только 2 точных цифры: 12.000 Тайвина у столицы и 40.000, что вывел Рейегар на Трезубце.
Во что же я не верю, просветите меня?

демографию и демографическую статистику очень любят использовать в популистских спорах, часто забывая что любая демографическая политика дает свои результаты очень-очень не сразу, и 10-15 лет малый срок.

стоп-стоп, я перестал понимать. Вы хотите сказать, что нынешние 20.000 северян как войско говорит о том, что до этого население Севера и его армия была многочисленнее в разы или о том, что кол-во солдат у каждого лорда является некоей константой?
Я просто из реальных примеров могу назвать лишь Столетнюю войну во Франции, население которой росло, не смотря на все военные неудачи, жакерию и проч. Поэтому говорить о том, что потери победителей (Старков, Арренов) были настолько высоки, что подкосили все население на пятнадцать лет вперед мне кажется как минимум... Преувеличением (я так понял, именно к этому клонил Poison). Далее. Из текста Битвы Королей нам известно, что тот же Станнис может назвать кол-во сил любого вестеросского дома. Не думаю, что он специально для этого занимается статистическими изысканиями. То есть кол-во сил, что способны выставить лорды прикинуть можно очень просто.
Далее. Из текста нам достоверно известно, что Рейегар вывел 40.000 на бой. То есть говорить о том, что силы мятежников имели подавляющее кол-во мы не можем. Мои же подсчеты (что практически совпадают с мнением авторов статьи о Битве на Трезубце) вполне сопоставляют силы мятежников "15 лет назад" с "нынешним" периодом.
Ведь в чем, еще раз, моя основная мысль. Если Тайвин в кратчайшие сроки (это очень важно) подготовил практически 40.000 к рывку на земли Талли во время Игры Престолов, то почему же считают, что у него нет возможности сделать тоже самое во время Восстания Баратеона? Ответ только один: он не хочет бороться за власть в той форме, в какой она нужна тому же Аррену. И доказывать верность он должен лишь в одном ключе: как будущий союзник. Никаких репрессий Баратеон не устраивал, и Тайвину ничего не грозило.

На том, что тот, у кого больше сил, обычно диктует условия, а не кланяется в ноги тем, у кого сил меньше. У Тайвина было 12к только "отборного" войска, целиком армия могла насчитывать около 30-35к. В их руках была столица. Смысла прогибаться под Роберта в этой ситуации я не вижу от слова вообще.

Ок, еще раз. У Тайвина есть 2 пути:

1. Таргариены и их интересы. Он может их отстаивать. Зачем? Профит: регентство (к примеру).
2. Баратеоны. Их интересы даже не надо отстаивать, достаточно поддержать.

Он выбрал выгодный путь, устраивавший его интересы.

Тем, что им нет подтверждений в тексте книг. Вы поймите, "основаны на тексте" - это не доказательство. Вот на Перешейке водятся львоящеры, он опасны. Я, основываясь на тексте книги, буду утверждать, что они весят 1200 кг. Если кто-то попробует оспорить, начну возмущаться, что мои доводы основаны на тексте книги. Патамушта.

Ну если бы у вас были доводы, что были бы подкреплены сравнением с весом животных, что убиты львоящером, то вы могли бы сделать такие выводы. Спокойно.

А смысл в этом для Тайвина, у которого 40-тысячная армия? Просто "хотеть оставаться на вторых ролях"? Это, конечно, логичный довод, но он не имеет ничего общего с численностью войска северян.

Смысл прост: отомстить Таргариенам, продемонстрировать союз с новой властью и его окончательность, заключить сделку.

Если он боялся за судьбу сына, почему изначально не выступил с сорокатысячной армией на стороне Эйериса?

Потому что:

1. Эйерис его не просил до момента Колокольной битвы (воспоминания Кивана в эпилоге Танца, когда Тайвин, ждущий вызова в столицу сказал о том, что назначение Коннингтона преждевременно).
2. Неприязнь к Эйерису.

Сыну при этом ничего бы не угрожало, и исход войны, скорее всего, был бы иным, раз уж у северян всего 20к.

У вас очень плохо с математикой. Восстали не только северяне, но и Штормовые Земли (не полностью), Речные Земли (не полностью), Долина Аррена (не полностью).

Король-то безумен, он ПОЛТОРА ГОДА ждал помощи от Тайвина, и в любой момент мог сжечь Джейме.

Король не ждал полтора года. В том-то и дело. Тайвину начали писать (и не получать ответа) гораздо позже. И Тайвин сделал очень красиво: собрал войско и стал выжидать. Имея железобетонный аргумент.
p.s. И вспомните Пир, воспоминания Джейме о словах Рейегара (цитата не дословна): "мой царственный отец боится Тайвина больше, чем нашего кузена Роберта, и я не рискну отнять у него защиту". Это ответ на просьбу Джейме взять его в бой.

Почему, если у него 12000 свежего опытного войска, а у Старка - утомлённые маршем израненные ошмётки в количестве 5 тысяч максимум?

Я же отвечал, или вы уже принципиально меня не читаете?
Я конечно могу быть неприятным для кого-то собеседником, но тогда смысл со мной беседовать...

По сути, все мнение о том, что у Тайвина мало сил базируется на этом утверждении, не так ли? Внимание вопрос: человек хочет работать с новым королем (все же помнят, что Роберт кузен Таргариенам). Зачем начинать совместное партнерство начиная драку с лучшим другом Роберта?

Или дайте мне логичный, обоснованный ответ на вопрос: чего бояться Тайвину (и помните, что Тиреллов/Мартеллов не лишали ни голов, ни земель, Роберт вел себя очень мягко с побежденными противниками. Так чего бояться нейтралу)?

Как это противоречит тому, что у северян войско было больше ланнистерского?

Тому, что войско северян (а это, простите, только войска Старков) гораздо меньше чем у Ланнистеров в Игре Престолов (в два раза). Они потрепаны в боях. Войска же других регионов представлены не полностью, плюс потери в битвах.
И не забывайте о таких мелочах как армия Тиреллов, и т.д.

К тому что цифр по войскам северного альянса у вас по-прежнему нет.

Разумеется. У меня лишь есть кол-во войск Рейегара, что весьма успешно дрались с мятежниками. Сл-но, силы примерно равны.

Пока ни одного аргумента, что у мятежников "полчища полчищ" не увидел, как ни старался...

 

[Rider]

Ну и так, по мелочи: Бран виноват, что лазил по собственному замку, Нед виноват, что предпринимал какие-то действия без письменного одобрения местных товарищей с красно-желтым щитком под аватаркой .

И все забывают, что Нед Десница и имеет право даже Тириона арестовать по подозрению. Ибо его долг поддерживать законность в государстве, а Тиря подозревается в покушении на убийство, хоть и ошибочно. Но расследовать-то надо.

 

[Reinhardt]

И все забывают, что Нед Десница и имеет право даже Тириона арестовать по подозрению. Ибо его долг поддерживать законность в государстве, а Тиря подозревается в покушении на убийство, хоть и ошибочно. Но расследовать-то надо.

А Тайвин имеет право не согласиться, как не согласились, в свое время, Нед, Роберт и Джон Аррен. В Вестеросе на абсолютная монархия, а особенно - после смерти последних драконов.

 

[Rider]

А вы против?

Та це ж священная фурия! Модераторы берегут реликт.

А Тайвин имеет право не согласиться.

Тайвин имеет право не считаться с законами государства и послать подальше все договоры и королевский мир. О чем говорим тогда? Каждый делает, что хочет. Арья имеет право треснуть прынца по балде за нападение на ее слугу, Кейт - украсть Тирю, тем более что она - безутешная мать, которой Ланнистерами нанесена тяжелая морально-психологическая травма.