Фигуры Ренли Баратеон

[Warrg]

Ему, её подсунули. А не он её достал.

Когда, по очереди, два человека смешают своих королей? Это уже не так, однозначно.

Не, всегда. Если правитель умный он сделает выводы, и может изменить политику. Например, билль о правах в Англии, там тоже выдвигались сепаратистские мысли. Но, закончилось изменением закона, который пошел на благо, Англии.

Да, это выход из ситуации, но не единственный.

Станнис объявил, о своих претензиях после, Робба. На, момент когда Робб, принимал решения, он ещё лорд. И никто про действия Неда - не знает.

Мог, бы. Свалить на кого-то смерть Ренли. По-обещать Ширен. Может, даже ДК отдать. Или вообще ШП. Здесь, сложно играть, но можно, а учитывая расклад, то необходимо.

Да, каждый его боец убьет по сотне противников, только так он мог бы победить.

Они уже вступили. И выйти им сложно. А главное, они становяться политической перспективой для всех игроков. И просчитать что к ним побегут, разные Мизинцы, довольно не сложно.

Да. И именно Станнис, своим убийством Ренли, изменит это.

Нет, совсем нет. О коронации Ренли, впервые говорят, на совете где Тайвин отправит Тириона в КГ. После того как Робб, разбил Джейме. А это месяцы. Даже где-то пол-года, если не больше.

Не сравнивайте, Роберта и Джоффри. Получивши, власть и армию. Он мог вспомнить что ШП, это подарок данный Робертом. И отобрать его. Да, и Серсейка, могла бы сделать какую нибудь гадость. И именно они в этом раскладе получают всю силу, и им решать кто будет жить, а кто нет. Это слишком рискованно для Ренли.

Ну так Лорас так же подсунул Ренли союз с Тиреллами, без которого за ним пошли бы только дома ШП, и нет гарантии, что поголовно все.

Когда Роберт скинул Безумца, где были все сепаратюги? А к Джоффри без казни Неда даже у Севера не было претензий, не учитывая слухов о его происхождении. Так что все однозначней, чем вы думаете.

Сепаратизм это разделение, и ничего хорошего сам по себе он никому не несет. Какие там возможности для перестроек и изменений политики, когда претенденты на трон вылазят как грибы после дождя, провинции уже не доверяют столице, и программа-минимум не потерять то, что есть еще, а не реформами заниматся. Та же Англия заметно ослабела после войны короля с собственными вассалами, ранее заставившими его подписать ту бумажку, и довольно долго еще разбирались, что с этой реформой делать, така как она заметно повлияла на привычное положение вещей.

Так Ренли пытался сделать то же самое, но захватив изначальные 7к,а не отпилив кусок как Робб. Никаких различий в сути,только в аппетитах. А другой выход - сохранить Вестерос в прежней форме, и Ренли по нему не пошел.

Робб хотел отделить Север,но ему было не все равно, кто сидел бы на Железном Троне. Кейтилин изначально к Станнису емнип ехала договариватся. И это в тот момент Станнис отрицал разделение 7к,посмотрел бы я,как они разговаривали бы,повоевав с Ланнистерами на два фронта и трезво оценив перспективы войны еще и друг с другом.

Ну да, Тиреллы за Ширен бы Лораса отдали, или второго, как его там, надежду на продолжение рода Тиреллов? И как и на кого сваливать смерть Ренли? Типа "мимо шел всем известный орден некромантов и ради забавы натравил на моего бедного братца тень ассасина"? Станнис не лгал, потому что не умел и в силу характера не хотел этого делать.

Зачем, если у него хватило решимости на применение тени? Он отсек голову змее (образно) а тело освежевал и использовал для своих целе на Черноводной (тоже образно).

Они не политической перспективой были а материальной. Потому за них и боролись те, у кого политические перспективы были, в том числе Станнис. И Ланнистеры за сухпаи что то легко простили им мятеж с Ренли. Соскочить они не могли, ага.

Нет, именно Тирион, откопав дикий огонь. Если бы его флот не сожгли,оего люди могли бы пробится в Гавань еще до подхода подкрепления, и неизвестно, как бы все повернулось. Вот и еще один чит. А нет, огонь же давно под городом лежал. Хотя нстоп - магия в мире там несравнимо дольше.

Ну так Ренли не кричал с каждого угла о своих правах на престол, кмк мизерных,он тихо ездил по владениям и собирал силы на мятеж. Дальше уже все зависело от работы пташек и особенностей распространения информации в средневековом мире, даже при наличии воронов.

Если б он не рыпался и убедил Ланнов в своей безобидности, те просто пристально следили бы за ним, но ничего бы не делали, чтобы не вызывать недоумения или возмущения других домов.

 

[TolikRandom]

Даже при связи магии с драконами, она ведь существовала и раньше.

Но, очень редко использовалась. Что говорит о том что это чит - код.

А ИП он всю жизнь игнорировал.

По - этому он и обречен на пораженние. Без этого никак не победить в этой игре.

Роберт был эдаким сплавом двух своих братьев, неравномерным, но вполне удачным. Он умел набирать войска как Ренли, но использовал из скорее как Станнис-без сомнений и промедления.

Далеко, не факт, что Роберт стоял за победой в той войне. Там, ещё и Джон Аррен, присутствовал. Мог помогать советом.

Сложно бы это было разруливать, и не факт, что какая нить случайность не перечеркнула бы все старания правителя.

Да, но на то это и Игра. Это не просто, но можно. Есть Тайвин которого Робб не может разбить, и которого может разбить Ренли. Есть железяне, которых нельзя разбить без флота, а у Ренли есть флот. Есть надвигающийся голод в РЗ, а у Ренли есть еда с Простора. Враги и сестра Робба в КГ, и у него нет возможности их спасти а у Ренли есть.
У Ренли есть немало козырей в этой, Игре с Роббом, кроме 100К солдат(что есть самым веским доводом), главное их правильно подать, а не угрожать как Станнис.

правило там одно: или победил, или мертвый, а для победы можно все.

Можно, всё. Но далеко не всё нужно.

Мартин не просто так выбрал Ренли, он долго готовил к этому почву.

Да. Показал, здравомыслещего человека, чтобы разные Станнисами с их потугами, на их фоне, выглядели бы, блекло и глупо. Вон как просто победить, но Станнис слишком горд, чтобы победить. Обратите внимание, из плохищей остались Серсея, Мейс и Фрей, а никто их победить их не может. Ведь Ренли убили, черной магией.

 

[TolikRandom]

Ну так Лорас так же подсунул Ренли союз с Тиреллами, без которого за ним пошли бы только дома ШП, и нет гарантии, что поголовно все.

Ренли, для этого союза поработал, женившись на Марго.

Когда Роберт скинул Безумца, где были все сепаратюги?

Старки и Аррены, поддерживали Роберта. Мартеллы, поддерживали Таргов. Грейджой выжидали, готовяст к бунту.

А к Джоффри без казни Неда даже у Севера не было претензий, не учитывая слухов о его происхождении. Так что все однозначней, чем вы думаете.

А к Джоффри без казни Неда даже у Севера не было претензий, не учитывая слухов о его происхождении. Так что все однозначней, чем вы думаете.

Ну, так Роберт, был друзякой Неда.

Сепаратизм это разделение, и ничего хорошего сам по себе он никому не несет.

Спорный вопрос. Были разные примеры.

. Какие там возможности для перестроек и изменений политики, когда претенденты на трон вылазят как грибы после дождя, провинции уже не доверяют столице, и программа-минимум не потерять то, что есть еще, а не реформами заниматся.

Мир это возможности в том числе расправиться к тем кто решит вылезти на трон. Пример Грейджой и их первое востание против Роберта. Их легче победить когда мир с другими

Та же Англия заметно ослабела после войны короля с собственными вассалами, ранее заставившими его подписать ту бумажку, и довольно долго еще разбирались, что с этой реформой делать, така как она заметно повлияла на привычное положение вещей.

Это подняло Англию, на следующий уровень развития, не взирая на все эти временные. Опережая своих конкурентов. И Английская монархия, до сих пор жива, в отличии от своих конкурентов.

А другой выход - сохранить Вестерос в прежней форме, и Ренли по нему не пошел.

Почему? Как раз за сохраненние прежней формы, он и выступает. Узурпатор на троне, что было, то он и планирует сделать.

Робб хотел отделить Север,но ему было не все равно, кто сидел бы на Железном Троне.

Он вел переговоры о мире с Джоффри.

Кейтилин изначально к Станнису емнип ехала договариватся.

К Ренли. Зачем ей Станнис с его жалкими 10К.

Ну да, Тиреллы за Ширен бы Лораса отдали, или второго, как его там, надежду на продолжение рода Тиреллов?

Уилласа.

И как и на кого сваливать смерть Ренли?

Бриенна. Кейтилин. Джоффри. Есть, варианты.

Типа "мимо шел всем известный орден некромантов и ради забавы натравил на моего бедного братца тень ассасина"?

А почему бы и нет. Грейджоя старшего, по-ходу Безликие убили.

Станнис не лгал, потому что не умел и в силу характера не хотел этого делать.

Тогда, нельзя убивать Ренли, с помощью черной магии.

Зачем, если у него хватило решимости на применение тени? Он отсек голову змее (образно) а тело освежевал и использовал для своих целе на Черноводной

И даже этого ему не хватило. Потому что без дипломатии в этой войне нельзя победить.

Они не политической перспективой были а материальной.

Они были и тем и другим.

Если бы его флот не сожгли,оего люди могли бы пробится в Гавань еще до подхода подкрепления, и неизвестно, как бы все повернулось.

Тайвин уже ехал с Мейсом, а Станнис уже проиграл. И без дикого огня. Хотя с ним по веселее получилось.

Вот и еще один чит.

Да. Но главный в этом пораженнии не этот чит, а союз Тиреллы+Ланнистеры.

Ну так Ренли не кричал с каждого угла о своих правах на престол, кмк мизерных,он тихо ездил по владениям и собирал силы на мятеж. Дальше уже все зависело от работы пташек и особенностей распространения информации в средневековом мире, даже при наличии воронов.

Кричал. Своим блестящим браком на глазах у всех.

Если б он не рыпался и убедил Ланнов в своей безобидности, те просто пристально следили бы за ним, но ничего бы не делали, чтобы не вызывать недоумения или возмущения других домов.

Серсея, додумалась пойти против Тиреллов, пиля сук на котором вся её семья сидит. Против, Бронна. Она вообще... И Ренли её знает. И это объясняет его дальнейшие действия.

 

[Warrg]

Но, очень редко использовалась. Что говорит о том что это чит - код.

Ну не скажите. Ворон и до того из пещеры своей "далеко глядел",и ходоки полезли раньше. Нам же не сообщалось обо всех случаях применения магии. Так что она была. Вот в таких целях применялась реально впервые, по инфе из доступных читателю источников. Но Станнис то не виноват, что к нему в руки пришел этот "чит-не чит". Он виноват в том, для чего его использовал. Для чего у него были свои причины+характер. Но это все означает лишь, что Мартин наделил его правдоподобными для образа мотивами и его руками убрал другого своего персонажа. Мартин не мог это случайно провернуть,он сам создает все, что происходит в Вестеросе,мог бы убрать кого угодно. Но убрал Ренли, и вряд ли только потому, что сам же "приписал" Ренли такое войско. Он так захотел, он так сделал. С его точки зрения не чит, а оригинальный сюжетный ход. Смысл теперь говорить о читах и "если бы"?

По - этому он и обречен на пораженние. Без этого никак не победить в этой игре.

Тайвин мастер был играть, но никак не мог предвидеть, что его сольют так как слили. Заодно и Варису пришлось дергатся от последствий забившего на игры Тириона.Тирион чит? Там все решает "случайность" Мартина, не сила и не навыки Игры. Станнису не везло в КГ, но стоило уехать на север, где почти никто почти никогда не игрался в игры, и все заиграло. Болтоны вот попробовали, но Север их нипонял и теперь только ждет момента(в книге). В Дорне тоже свои игры, как и на ЖО. За Стеной право сильного - Манс не морочился политикой, пообещал победу и потащил всех на Стену. И прорвался бы на Север, кабы не Станнис. Это чит или Игра? Так что навыки Игры не так уж необходимы для победы,в зависимости от конкретной ситуации,иногда все решает его величество Случай/Мартин. Ренли и полег от того, что жена Станниса притащила на Камень КЖ,а та получила влияние и на него. Череда случайностей и совпадений, а по итогу чит.

Далеко, не факт, что Роберт стоял за победой в той войне. Там, ещё и Джон Аррен, присутствовал. Мог помогать советом.

Что в той войне сыграло решающую роль,политика или битва? И то и другое. Ренли недостаточно было собрать войско и ждать, пока Волк и Лев сожрут друг друга. С таким войском это не было бы проблемой, но он словил тень. Вывод - "случай" в игре значит больше чем расчет.

Да, но на то это и Игра. Это не просто, но можно. Есть Тайвин которого Робб не может разбить, и которого может разбить Ренли. Есть железяне, которых нельзя разбить без флота, а у Ренли есть флот. Есть надвигающийся голод в РЗ, а у Ренли есть еда с Простора. Враги и сестра Робба в КГ, и у него нет возможности их спасти а у Ренли есть.
У Ренли есть немало козырей в этой, Игре с Роббом, кроме 100К солдат(что есть самым веским доводом), главное их правильно подать, а не угрожать как Станнис.

Козырей и вправду было много. И угроз не было. И как он их разыграл при разговоре с Кейтилин?

Можно, всё. Но далеко не всё нужно.

Можно было убивать Ренли как очень опасного оппонента в Игре?Да.Нужно?Да.Чем меньше сильных игроков, тем легче играть оставшимся. Станнис хоть и не Играл, но понимал, что надо делать с сильными соперниками. А Ренли сам выставил себя его противником.

Да. Показал, здравомыслещего человека, чтобы разные Станнисами с их потугами, на их фоне, выглядели бы, блекло и глупо. Вон как просто победить, но Станнис слишком горд, чтобы победить. Обратите внимание, из плохищей остались Серсея, Мейс и Фрей, а никто их победить не может. Ведь Ренли убили, черной магией.

Узурпаторские замашки я здравомыслием считать не могу, да и положение его изначально выгоднее было, он ничего нового не придумывал, просто взял то, что лежало под носом. Ни у одного другого Игрока такого исходного положения не было, даже у Ланнов, при своем представителе на ЖТ. И о злюках:
Серсея то игрок аховый, ей до поры на оппонентов везло. Оленна сильна,выбрала приоритетной целью устроить внучку получше, а на Серсею не стала даже тратить силы, сразу определив ей цену. Даже одна только Маргери ее едва не переиграла, Серсея начала дергатся и наделала глупостей с воробьями. За Мейсом имхо Оленна и стоит серым кардиналом, сам он игрок средний.Самой бабке вызов бросить просто некому, но она слишком сильно привязала Тиреллов к Ланнистерам, по большому счету к Томмену, потеряв пространство для маневра. А за Фреев никто пока всерьез не взялся,да и они Игроки уровня нижеплинтусного. Игроки заканчиваются, вон пришлось даже Коннингтона и Ко вводить,новую кровь.

 

[TolikRandom]

,и ходоки полезли раньше

За Стеной.

Ворон и до того из пещеры своей "далеко глядел"

Не факт. только там где есть чардрева и вороны.

Вот в таких целях применялась реально впервые, по инфе из доступных читателю источников.

Вот это вот и главное.

Но Станнис то не виноват, что к нему в руки пришел этот "чит-не чит".

А, я этого не говорю. Я говорю что Ренли не проиграл, его просто -kill Renly.
Станниса, я виню в том что он это событие не использовал на 100%, в результате чего и проиграл. Если бы он победил, или просто попытался бы победить в этой войне, я может быть даже и прославлял бы, его за это действие. Но убить человека, который может закончить эту войну, а потом из - за гордости и глупости всё это потерять...

Но это все означает лишь, что Мартин наделил его правдоподобными для образа мотивами и его руками убрал другого своего персонажа.

Мартину по сюжету нужно вот это:

– Вороны сражаются за плоть мертвеца, и убьют друг дружку за его глаза. – Лорд Родрик посмотрел в морскую даль, наблюдая как лунный свет играет на волнах. – У нас был один король, потом пятеро. Теперь все, что я вижу это – воронов, дерущихся у трупа Вестероса. – Он застегнул застежки на обложке. – Не ходи на Старый Вик, Аша. Останься с матерью. Боюсь, она долго не протянет.

А для этого нужно убрать из сюжета, и лютоволка, и льва, и даже оленя.

Смысл теперь говорить о читах и "если бы"?

Как раз смысл огромен. Ведь Мартин, дал ему 100К солдат, и показал что он мог бы закончить эту войну. Но...

Тайвин мастер был играть, но никак не мог предвидеть, что его сольют так как слили.

О, это тоже схожий момент. Здесь, также довольно случайная смерть, которую можно сранить с чит-кодом. Хотя, здесь Тайвин допускает большую ошибку, и довольно символичную. Всю свою жизнь он боролся за свою семью, аки лев. Но один раз решил отступить от своего принципа, и умер. Я бы тоже называл это читом, если бы не эта ошибка. А вот у Ренли, я такой ошибки пока не вижу.

Станнису не везло в КГ, но стоило уехать на север, где почти никто почти никогда не игрался в игры, и все заиграло.

Ой, боюсь сериальшики, знают кое-что от Мартина, в этом моменте. И ему не долго осталось. Мандерли, не собирается переходить на его сторону, иначе взял бы Давоса. А он для сюжета уже поважнее Станниса.

Манс не морочился политикой,

Манс был великим политиком. Он шел от клана к клану собирая вольный народ. Кого покупал, кого запугивал а кого уговаривал. Даже одичалые подчиняються Игре Престолов.

Так что навыки Игры не так уж необходимы для победы,

Для победы, необходимы. А для того чтобы брыкаться как Станнис, и в конечном итоге проиграть, да не необходимы.

Что в той войне сыграло решающую роль,политика или битва?

Политика. Без нее просто не было бы той битвы. Старк не объединился, бы с Арреном и они бы потеряли 1/3 своих сил. Это был бы конец их восстанию.

Ренли недостаточно было собрать войско и ждать, пока Волк и Лев сожрут друг друга.

В том то и дело что достаточно. Все элементарно и просто если играешь правильно. Враги перебьют друг друга, а потом у кого - то закончатся нервы и он придет к нему на поклон, вот и конец Игры. Все крайне просто, если не делать глупостей.

И как он их разыграл при разговоре с Кейтилин?

Блестяще. Сказал, вежливое нет, и дал намек что союз более чем возможен, если Робб снимет свою корону. И даже намекнул, на плюхи вроде громкого титула, для Робба, как затравку к продолжению этих переговоров.

Узурпаторские замашки я здравомыслием считать не могу,

Узурпаторы, все без исключения из пяти королей. Включая Станниса. Он не доказал, бастардство детей Серсей.

Серсея то игрок аховый, ей до поры на оппонентов везло. Оленна сильна,выбрала приоритетной целью устроить внучку получше, а на Серсею не стала даже тратить силы, сразу определив ей цену. Одна только Маргери ее едва не переиграла, Серсея начала дергатся и наделала глупостей с воробьями. За Мейсом имхо Оленна и стоит серым кардиналом, сам он игрок средний.Самой бабке вызов бросить просто некому, но она слишком сильно привязала Тиреллов к Ланнистерам, по большому счету к Томмену, потеряв пространство для маневра. А за Фреев никто пока всерьез не взялся,да и они Игроки уровня нижеплинтусного. Игроки заканчиваются, вон пришлось даже Коннингтона и Ко вводить,новую кровь.

Но, эта компашка, уделывает Станниса по всем параметрам.

 

[Сулла]

Пробежав глазами дискуссию замечу, что ничто так не навредило Ренли как сериал

 

[m_virt]

Ему, её подсунули. А не он её достал.

Да нет же, Мел до поры жила на ДК просто как духовница Селисы. Принять рглорианство, сделать на нее ставку и использовать в политических и военных целях - решение именно Станниса.

Когда, по очереди, два человека смешают своих королей? Это уже не так, однозначно.

В том ПЛИО, которое я читал, сковырнули только одного короля - Эйериса.

Да, это выход из ситуации, но не единственный.

О, это бесспорно, Робб со товарищи явно не тем местом думали, когда соответствующее решение принимали. Ежу понятно, что королевство Севера и РЗ было обречено изначально.

Станнис объявил, о своих претензиях после, Робба. На, момент когда Робб, принимал решения, он ещё лорд. И никто про действия Неда - не знает.

Что мешало Роббу послать Станнису ворона (ну или делегацию во главе с Кейтилин, как ирл), а не поспешно влазить в авантюру с коронацией?

Мог, бы. Свалить на кого-то смерть Ренли. По-обещать Ширен. Может, даже ДК отдать. Или вообще ШП. Здесь, сложно играть, но можно, а учитывая расклад, то необходимо.

Это какие-то фантастические прожекты

Да, каждый его боец убьет по сотне противников, только так он мог бы победить.

Так что, его силы накануне Черноводной по численности в сто раз уступали силам его противников? О сколько нам открытий чудных...

Они уже вступили. И выйти им сложно. А главное, они становяться политической перспективой для всех игроков. И просчитать что к ним побегут, разные Мизинцы, довольно не сложно.

Ну это один из вариантов, да. Только Станнису от этого расклада все равно деваться некуда. Как ни странно, его ошибки там не политические, а чисто военные. Благодаря слабой разведке проглядел подход армий Ланнов и Тиреллов с тыла, поставил командовать флотом болвана Имри Флорента, который дал поймать себя в ловушку.

Да. И именно Станнис, своим убийством Ренли, изменит это.

Однако Тайвин, по вашей логике, должен был сразу прекратить сопротивление и поднять лапки кверху, в противном случае он - самоубийца, который ведет войну ради войны. А вон оно как обернулось

Нет, совсем нет. О коронации Ренли, впервые говорят, на совете где Тайвин отправит Тириона в КГ. После того как Робб, разбил Джейме. А это месяцы. Даже где-то пол-года, если не больше.

Я ориентируюсь на хронологию ПЛИО
http://7kingdoms.ru/wiki/Хронология_299

Не сравнивайте, Роберта и Джоффри. Получивши, власть и армию. Он мог вспомнить что ШП, это подарок данный Робертом. И отобрать его. Да, и Серсейка, могла бы сделать какую нибудь гадость. И именно они в этом раскладе получают всю силу, и им решать кто будет жить, а кто нет. Это слишком рискованно для Ренли.

Ну во-первых решать таки Тайвину, Джоффри с Серсеей властью за пределами столицы не обладают Во-вторых, попробуй они у кого-то начать отбирать грандлордства, в кратчайшие сроки закончили бы как Эйерис - беспредельщиков нигде не любят. В-третьих, даже Джоффри, при всей его несомненной упоротости, все же требовал казни для своих врагов, а не для союзников. Не вижу я там особых рисков для Ренли, особенно если бы у него хватило ума держаться подальше от КГ.

 

[m_virt]

Хотя, здесь Тайвин допускает большую ошибку, и довольно символичную. Всю свою жизнь он боролся за свою семью, аки лев. Но один раз решил отступить от своего принципа, и умер.

Ни от чего он не отступал, на самом деле

Узурпаторы, все без исключения из пяти королей. Включая Станниса. Он не доказал, бастардство детей Серсей.

Не, ну тут явно одно из двух - или Джоффри бастард, или не бастард. Если бастард, то законный король - Станнис. Если нет - законный Джоффри. Ну или вы таргофил и считаете что Баратеоны в принципе правили незаконно, но это очень на любителя мнение.

 

[Warrg]

За Стеной.
Не факт. только там где есть чардрева и вороны.

А что меняется? Магия? Работает? Без драконов?

Вот это вот и главное.

Вспомнил один эпизод, отчасти сходный. Таргариены завоевывализавоевывали 7к драконами. У жалких людишек не было ни шанса против ящеров. Чит.

А я этого не говорю. Я говорю что Ренли не проиграл, его просто -kill Renly.
Станниса, я виню в том что он это событие не использовал на 100%, в результате чего и проиграл. Если бы он победил, или просто попытался бы победить в этой войне, я может быть даже и прославлял бы, его за это действие. Но убить человека, который может закончить эту войну, а потом из - за гордости и глупости всё это потерять...

Ну с такой позицией я отчасти соглашусь. Все же не думаю, что дожив до 6 книги, Станнис прям все шансы слил. Манса вон для Джона погнул. "Случайно".

Мартину по сюжету нужно вот это:

А для этого нужно убрать из сюжета, и лютоволка, и льва, и даже оленя.

Я с самого начала считал, что Мартин намеренно валит Вестерос перед приходом Иных vs Пять роялистых спасителей 7к.Даже писал здесь где то, что ему надо было срыть старый уклад вместе с фундаментом, вот он и начал с Роберта, Неда, ну и дальше по списку.

Как раз смысл огромен. Ведь Мартин, дал ему 100К солдат, и показал что он мог бы закончить эту войну. Но...

Но Ренли умер. А ведь Мартин дал ему... И так по вечному кольцу. Между "Но" и "Ведь" можно бесконечно долго размышлять, что и как он мог сделать, в итоге все равно приходя к "Но". Мое частное мнение, но я не очень понимаю смысла в этом, перс то ведь мертв. Пока Станнис хотя бы в книге не точно помер, вот я и цепляюсь за него.

О, это тоже схожий момент. Здесь, также довольно случайная смерть, которую можно сранить с чит-кодом. Хотя, здесь Тайвин допускает большую ошибку, и довольно символичную. Всю свою жизнь он боролся за свою семью, аки лев. Но один раз решил отступить от своего принципа, и умер. Я бы тоже называл это читом, если бы не эта ошибка. А вот у Ренли, я такой ошибки пока не вижу.

"Случайностям" Мартина особо причин не надо, как видно. И с Ренли все может быть крайне неочевидно. Или просто беспричинно.

Ой, боюсь сериальшики, знают кое-что от Мартина, в этом моменте. И ему не долго осталось. Мандерли, не собирается переходить на его сторону, иначе взял бы Давоса. А он для сюжета уже поважнее Станниса.

Тоже так думаю. Слишком ненадежно его положение по итогу пятой книги. Но до выхода шестой для книжника во мне он живой,значит,можно повоевать за него еще.

Манс был великим политиком. Он шел от клана к клану собирая вольный народ. Кого покупал, кого запугивал а кого уговаривал. Даже одичалые подчиняються Игре Престолов.

Он покупал их всех двумя вещами-обещанием лучшей жизни по ту сторону стены и угрозой иных. Это идейность, не политика. Манс был лидером, не игроком, и Джон насмотрелся на это, вспомнил уроки Неда и ускакал в ту же степь.

Для победы, необходимы. А для того чтобы брыкаться как Станнис, и в конечном итоге проиграть, да не необходимы.

Старки не согласятся. Они тысячи лет правили силой, а не Игрой, и ни разу не проиграли. Но то на своей территории. А вот когда полезли в чужой монастыр, пропитанный духом Игры, довольно быстро закончились за отсутствием соответствующих навыков. Болтоны попытались принести Игру на Север после КС, но особого понимания не встретили. Да и Дени пока без Игры обходилась,но для возвращения в Вестерос да, прийдется ей подучить матчасть в этом направлении.

Политика. Без нее просто не было бы той битвы. Старк не объединился, бы с Арреном и они бы потеряли 1/3 своих сил. Это был бы конец их восстанию.

А без битвы толку бы было с политики?

В том то и дело что достаточно. Все элементарно и просто если играешь правильно. Враги перебьют друг друга, а потом у кого - то закончатся нервы и он придет к нему на поклон, вот и конец Игры. Все крайне просто, если не делать глупостей.

Все просто в теории. На практике в Игру могла вмешатся масса непредсказуемых факторов, уж у Мартина легко и просто только непылимой читерше.

Блестяще. Сказал, вежливое нет, и дал намек что союз более чем возможен, если Робб снимет свою корону. И даже намекнул, на плюхи вроде громкого титула, для Робба, как затравку к продолжению этих переговоров.

Не блестяще, а вполне себе умно. Блестяще было бы, если бы он через Кейтилин сразу договаривался о выступлении одним фронтом, обьяснив ей свои условия союза. Мать была поумнее сына, могла сама убедить Робба пойти на этот союз с отказом от короны. Она то понимала, что в покое Север никто не оставит при любом раскладе, а вар нот гуд, и из заботы о благе семьи сама добровольно содействовала бы Ренли. Теория.

Узурпаторы, все без исключения из пяти королей. Включая Станниса. Он не доказал, бастардство детей Серсей.

Я же не говорю, что один Ренли такая бяка. Но он ведь тоже пошел по этой колее.

Но, эта компашка, уделывает Станниса по всем параметрам.

В игре - все, кроме Фреев. Они действовали из принципа и мести, попутно извлекая выгоду с и без того случившегося бы. Кроме умения именно воевать. Даже Мейс пд вопросом.

 

[TolikRandom]

Ни от чего он не отступал, на самом деле

Отступил. Всё дело против Тириона было сфабриковано. И если бы он предоставил ему достойную защиту. Оно, развалось бы.

Ни от чего он не отступал, на самом деле Не, ну тут явно одно из двух - или Джоффри бастард, или не бастард. Если бастард, то законный король - Станнис. Если нет - законный Джоффри. Ну или вы таргофил и считаете что Баратеоны в принципе правили незаконно, но это очень на любителя мнение.

Не, с политической стороны. С политической, свой обвинения нужно ещё доказать. А Джоффри убил регента королевства(Неда), что также ставит под сомнения его законность.

 

[TolikRandom]

А что меняется?

Это, приводит к тому что это редкость.

Вспомнил один эпизод, отчасти сходный. Таргариены завоевывализавоевывали 7к драконами. У жалких людишек не было ни шанса против ящеров. Чит.

Да.

Ну с такой позицией я отчасти соглашусь. Все же не думаю, что дожив до 6 книги, Станнис прям все шансы слил. Манса вон для Джона погнул. "Случайно".

Для Джона, здесь ключевой момент. Как и отправил Давоса к Мандерли, для Мандерли.

Пока Станнис хотя бы в книге не точно помер, вот я и цепляюсь за него.

Он, свой шансы прошляпил, дважды за сагу. Когда отказал своему мейстеру, в политическом решении проблем, и на Черноводной. Мартин, таких персонажей не любит.

"Случайностям" Мартина особо причин не надо, как видно.

У Мартина, много крайне продуманных вещей. И символичных. Любит он символизм.

Он покупал их всех двумя вещами-обещанием лучшей жизни по ту сторону стены и угрозой иных. Это идейность, не политика. Манс был лидером, не игроком, и Джон насмотрелся на это, вспомнил уроки Неда и ускакал в ту же степь.

Он подбирал ко всем разный подход - это политика.

А без битвы толку бы было с политики?

Вы намекаете, что Рейегар сдался бы без боя? Такой вариант, я не продумал.

На практике в Игру могла вмешатся масса непредсказуемых факторов, уж у Мартина легко и просто только непылимой читерше.

Ланы вышли из грязи(после пораженния Джейме) в князи(после Черноводной), за одну книгу. Ренли получил 100К мечей. Это действительно не сложно, для определенных людей, если у них есть мозги и знатность.

Блестяще было бы, если бы он через Кейтилин сразу договаривался о выступлении одним фронтом, обьяснив ей свои условия союза. Мать была поумнее сына, могла сама убедить Робба пойти на этот союз с отказом от короны. Она то понимала, что в покое Север никто не оставит при любом раскладе, а вар нот гуд, и из заботы о благе семьи сама добровольно содействовала бы Ренли. Теория.

Это подразумевается, само собой. Ренли уже идет, хоть и не спеша.

Но он ведь тоже пошел по этой колее.

Да. Но он хотя бы знал как её закончить, в отличии от других претендентов.

Не, с политической стороны. С политической, свой обвинения нужно ещё доказать. А Джоффри убил регента королевства(Неда), что также ставит под сомнения его законность.

Но Станнис бежал от них на Север.

 

[m_virt]

Отступил. Всё дело против Тириона было сфабриковано. И если бы он предоставил ему достойную защиту. Оно, развалось бы.

Старый спор. Только вот почти все обвинение против Тириона строилось на правдивых показаниях свидетелей и все возможности для защиты ему были предоставлены.

А Джоффри убил регента королевства(Неда), что также ставит под сомнения его законность.

Каким образом?

 

[Вильгельмина]

На счёт Мелисандры, мне поначалу прочтение саги, Станнис показался сумасшедшим, и я уверена была, что долго ему не жить. А почему? Потому что этот человек доверяет свою судьбу, свою жизнь, свою семью, в общем все, что у него есть непонятно кому. В Вестеросе об красных жрицах знали очень мало, про Мелисандру и того меньше, что за бог у нее и как он работает Станнис знает крохи. Когда он ведет своих людей к Ренли, он в принципе не имеет ни одного, даже маленького доказательства того, что Мэл обладает силами. Он поверил какой-то женщине, просто на слово и припер себя на место сражение, а что если эта жрица тронулась умом, нет, ну вдруг? Какие-то Азоры Ахаи, возрождение драконов из камня, ладно она дала Станнису яркий меч, но как мы знаем это подделка не более, она надула Станниса. Возможно, Мэл показывала ему в огне что-то, но вдруг она ему наркоты подсыпает, как-то гипнотизирует, реальных чудес не было же.

Станнис самоубийца какой-то, а если у Мэл ничего бы не вышло, ну сил не хватило родить тень, тогда что?


Теперь об том, что Ренли не правильно поступает, надо было по-другому и.т.д. Ренли поступает очень умно, логично в отличие от Станниса.

Сначала он, видя, что брат толстеет, да и в целом несчастлив, пытается его женить на девушке, похожей на Лианну, пускай его подговорили Тиреллы и.т.д. Никакого особенного профита тут Ренли не предвидеться, все это он делал, как я понимаю из любви к Лорасу, как подарок его семье, плюс небольшое удовольствие Ренли, исчезнет Серсея, которую он терпеть не может.

Затем, когда план провалился, Ренли просит Неда стать десницей, отгородить Серсею от Джоффри, потому что знает, Серсея опасна как никто другой. И снова никакого профита, просто желание избавится от одного человека, которого он недолюбливает, без убийств и кровопролития.

Нед его не слушает, что делать Ренли? Сидеть в Королевской гавани, ждать, когда разъяренная Серсея, которая терпеть его не может, зарежет Ренли в постели? Так себе идея, причем Серсея ненавидит Ренли сильно, она ведь знает, что он пытался ее сместить, подсунуть Роберту Маргери. Даже если Ренли уедет в ШП, Серсея его везде достанет, она избавлялась от бастардов, родные братья Роберта для нее угроза. Серсея рассказывала Джоффри гадости об Ренли, мальчик мечтает о голове его на пике, ведь дядя высмеивал этого садиста, как скоро он отберет ШП у Ренли и отдаст его кому-то? Даже если Ренли притащит Тиреллов Серсеи, он все равно будет в опасности, всегда, Серсея отравит его через полгода или год, тут бабки не ходи.

Идти Станнису, кто-то его приглашал? Кто-то рассказал всю правду, расположил младшего к себе, нет. Многие задают вопрос, а чего это Станнис должен первым шаг делать, да потому что Станнис единственный человек который знает правду. Ренли не ясновидец, он был уверен, что Станнис честный человек, будет на стороне Джоффри, то есть против него.

Ренли нужно спасать свою шкуру, ему нужны мечи, а они есть у Тиреллов, которые его любят. Плюс Лорас который явно бесконечно твердил о том, каким бы красивым и прекрасным стал Ренли королем (что правда). Что терять Ренли? Все складывается лучше некуда, в стране хаос, все воют друг с другом, а Ренли надо защитить свою жизнь, идеально стать королем, тем более, когда возможность в руки бежит.


Если Мэл не убила Ренли, то с его приходом все было бы стабильно, уж до прихода Дейнерис точно. Ренли умеет договариваться, они бы с Роббом нашли общий язык, Санса выходит за одного Тирелла. Ланнистеров укрощают, Дорн счастлив, можно найденную Арью, выдать за Мартелла, она бы там прекрасно себя чувствовала. Еда Тиреллов всех бы радовала, ведь главное не король, а хлеб, народ простой был счастлив, такая красивая королева и добрая, помогает бедным, такой красивый король. Везде мир и спокойствие, единственное, я боюсь, что Джону никто бы не помог.


Если королем стал Станнис, он не смог договорится ни с кем, он не умеет договариваться, а только обвинять. Мало кто хотел бы его видеть на троне, пошла бы война 100%, уж Тиреллы во главе злым как собака Лорасом, точно не дали Станнису сидеть спокойно. Простой люд был бы взбешен от Рглора, а Мэл со скоростью света принялась уничтожать септы, лики и.т.д. Не стоит забывать, на что способны простые люди, когда их не воспринимают всерьез, а когда не кормят, тем более. Откуда Станнис возьмет еды? Денег нет, занять у Браавоса долго, пока доедешь, уболтаешь, привезешь, пока найдешь кто продаст, пока вернешься с едой, все помрут от голода. Тиреллы не дадут, все дороги перекроют, Дорн вообще не факт, что отдаст принца за Ширен (бедная Ширен), хотя тут знак вопроса конечно, но столько еды у них не будет, кормить армию и людей не просто. А главное, сначала Станнису надо биться с Ланнистерами , потом с Тиреллами (а он усталый многие погибли, в то время как Тиреллы свеженькие), если начнет выкаблучиваться с Сансой (а я уверенна начнет, что-то придумывать, типа ты изменник Робб на стену) Робб может разозлится, придется с ним тоже бодаться. Ладно с Роббом все туманно, но то, что Тиреллы создадут союз с Тайвином тут ясно как божий день и плакали планы Станниса. В целом так и произошло, не себе не людям, наивно было думать, что переходящая армия, которая еще вчера была с Ренли, будет ему верна. Как призрака увидели, так сразу о Станнисе позабыли, эх как грустно. Хорошо хоть Станнис Джону помог, хоть какая-то польза от него, вернее от Давоса помощь есть, от Мэл есть, от Станниса ее маловато.

Поэтому Ренли лучший кандидат, с его приходим, была бы тишь, да гладь.

 

[TolikRandom]

Старый спор. Только вот почти все обвинение против Тириона строилось на правдивых показаниях свидетелей и все возможности для защиты ему были предоставлены.

Основные обвинения, были лживы. Союзников(Бронна) Тириона, нагло подкупили. Это была фабрикация дела.

Каким образом?

Он, убил законного правителя(регента), Вестероса. Вот таким образом.

 

[NeponyatnoKto]

Вот с этого и надо было начинать. С того, что няша Ренли уже запустил механизм по посажению собственного седалища на ЖТ, и вопрос кто же на самом деле является законным королём его интересовал чуть меньше, чем нисколько. Кстати, не подскажете, какая такая "басня" заставила его усомниться в законности прав Джоффри на ЖТ?

Клубок политических интересов, та самая игра престолов заставила его надеть корону.
1. Ланнистеры хотят уничтожить всех Баратеонов по крови (Доктрина Серсеи)
2. Ланнистеры хотят уничтожить всех Старков и Талли (Доктрина Джейме)
3. Тиреллы хотят видеть Маргери королевой
Если Ренли не король, то Маргери становится женой Джоффри и повторяется ситуация Черноводной.
А вот если король, то Маргери становится его женой и у Ренли есть шансы выжить.

 

[Вильгельмина]

Ещё и как стыдно. Тем более, что у них не 21 век, и нет торжества толерастии

Это фэнтезийная книжка, где собственное средневековье и где к этому относится более нормально. А если вспомнить времена Цезаря (который любил пассивный секс) Македонского (который был би и обожаем им был, именно любовник), греческие мифы, то все равно не стыдно. Лорас любимый сын Мейса, что-то он не сильно огорчался от того, что тот гей. Да и Роберт любящий бордели, уж точно спрашивал Ренли, почему тот по ним не ходит, знал, что тому нравятся парни и ничего. Наоборот Ренли ему был приятен, в отличие от того же гетеросексуального Станниса. А на счет 21 века, вы меня так расстроили, вы мне нравились, но больше нет, вам бы 100 лет назад пожить и вас бы за человека не считали. Вы ведь женщина, прелесть, не правда ли? А еще раньше ведьмой провозгласили, хотя нет о чем это я, раньше же трава зеленее. И если это вам кажется смешным, не нужным, то мне вас жаль, мне это нужно и высмеивая данный термин, вы оскорбляете меня.

Толера́нтность (от лат. tolerantia — терпение, терпеливость, принятие, добровольное перенесение страданий) — социологический термин, обозначающий терпимость к иному мировоззрению, образу жизни, поведению и обычаям. Толерантность не равносильна безразличию. Она не означает также принятия иного мировоззрения или образа жизни, она заключается в предоставлении другим права жить в соответствии с собственным мировоззрением[1].
Согласно определению Философского энциклопедического словаря «толерантность — терпимость к иного рода взглядам, нравам, привычкам. Толерантность необходима по отношению к особенностям различных народов, наций и религий. Она является признаком уверенности в себе и сознания надежности своих собственных позиций, признаком открытого для всех идейного течения, которое не боится сравнения с другими точками зрения и не избегает духовной конкуренции»[2].
Толерантность означает уважение, принятие и правильное понимание других культур, способов самовыражения и проявления человеческой индивидуальности. Под толерантностью не подразумевается уступка, снисхождение или потворство. Проявление толерантности также не означает терпимости к социальной несправедливости, отказа от своих убеждений или уступки чужим убеждениям, а также навязывания своих убеждений другим людям.

 

[m_virt]

А если вспомнить времена Цезаря (который любил пассивный секс) Македонского (который был би и обожаем им был, именно любовник), греческие мифы, то все равно не стыдно.

У Вас неверная информация . Терпимое отношения к ахтунгу и даже романтизация таких отношений это особенность конкретно Древней Греции (хотя даже там нравы отличались в разных регионах).
Что касается Рима, то как во времена Цезаря для более-менее знатного человека подставлять задницу считалось дичайшим зашкваром, чреватым полной утратой гражданской чести, наверное как у нас сейчас... ну или даже не сейчас, а лет 25 назад. Это был удел мимов, шутов, проститутов, различных представителей социального дна. Вот самому трахать мальчиков было еще более-менее допустимо, хотя это тоже считалось развратом и не одобрялось обществом - такие явления списывали на разлагающее влияние западной эллинской культуры
Но это т.с. на гражданке, а в римской армии было куда жестче - за гомосексуализм как в пассивной, так и в активной роли спокойно могли казнить.

Что касается самого Цезаря, то про него всего-лишь ходили оскорбительные слухи (опять же - слухи, а не доказанные факты), что он когда-то давно, в юности находился в связи с вифинским царем Никомедом, получая за это определенные финансовые и политические дивиденды. Насколько эти слухи были правдивы сказать, конечно, сложно, но вот сам Цезарь дико бесился когда их слышал. Впоследствии Цезарь был известен как герой-любовник, но все это естественно были связи с женщинами, а не с мужчинами. Утверждать что он любил секс в пассивной роли нет оснований. Ну а про отношение общества я уже написал.

Да и Роберт любящий бордели, уж точно спрашивал Ренли, почему тот по ним не ходит, знал, что тому нравятся парни и ничего. Наоборот Ренли ему был приятен, в отличие от того же гетеросексуального Станниса.

Ну это вообще из пальца высосано. В книге нет не то что упоминаний, а даже намеков о том, что Роберт знал про наклонности брата.

 

[Вильгельмина]

У Вас неверная информация .

Все зависит от времени, отношение религии в то или иное время, но гомосексуальность была всегда и будет. В Китае; Этрусков, Кельтах, Германцах (Европа) не было зазорным спать не в пассиве, не в активе, а Мартин больше описывает Европу. Все крутится вокруг религии, пока ее не придумали, все спали, с кем хотели и как хотели, а как появилась…
Хотя, что хуже, добровольный, однополый секс или рабство?
Да в Древней Греции, ошиблась, тут больше было таких отношений, действительно, в Риме отношение к принимающей стороне хуже. Правда там и к женщинам было не лучшее отношение, мысль ты мачо, ты супер мега гигант, должен всех иметь, все должен тебе подчиняться, действительно была. Только причем тут Ренли? Мы ведь не знаем, что именно было в его кровати, свечку никто не держал.
Да и богов, где геев просто уйму, ну уйму, я не смогу всех вспомнить больше 200 персонажей, даже сам Зевс влюблялся в юношу. Они всегда показаны больше с положительной стороны, чем с негативной. А главное произведение того времени Илиада, где отношения 2 мужчин воспеваются, да и в целом отношения романтизированы в литературе.
Читала об одном императоре, сейчас найти ни как не могу, но точно такое было. Там писалось о том, что он спал исключительно с женщинами, все над ним посмеивались. Ведь занимаясь сексом только с женщинами, он уподоблялся им и сам становился женственнее, а вот секс с мужиком это прям тру. Ну, бред конечно, но сама мысль такая была и довольно долго, что говорит о том, что в мире все меняется, отношение к тому и другому тоже.
Одним в башку втемяшится спать с родственниками и потом 100 лет спят, другим втемяшится, что Богу важнее всего в мире, куда свой член суют мужчина, бегая с камнями за людьми. Третьим, что кусочек тела женщины это капец какое извращение и ей стоит ходить в балахоне, четвертым, что земля стоит на 3 черепашках или слонах и все кто не согласен, вперед на костер, ну и.т.д.
А что касается ПЛИО, всем плевать было гей Ренли или нет, ничего это о нем не говорит. Может только то, что у него был отличный, порядочный парень, который после его смерти честно оплакивает Ренли. В отличие от множества героев, там были чувства и любовь, а все остальное не важно. Ренли мог принести в страну порядок, мир и еду, а с кем он спит, никого касаться не должно. Жена у него была, детей бы рожала, а остальное это дело их троих Ренли, Лораса и Маргери. Вон Оберин, богат и никто, нигде и никогда не говорил о том, что он какой-то недостойный человек.
А если это было огромной проблемой, не любил бы его так сильно Штормовой Предел, не уважали люди, лорды. Они точно знали, Лорас и Ренли жили там часто, спали в одной постели это нельзя было на 100% скрыть. Опять таки, семья Лораса, прекрасно все знала и им было плевать, все было для всех нормальным.
Если нет, то Станнису одно письмо о том, что Ренли гей стояло написать и все, все бы переметнулись, но нет, он ведь прекрасно понимал, что народу все равно.

Ну это вообще из пальца высосано. В книге нет не то что упоминаний, а даже намеков о том, что Роберт знал про наклонности брата.

Нет, не высосано, я таким не занимаюсь.
Серсея в курсе, хотя с Ренли особо не общается и не любит его, ни капельки.
Мизинец и Варис в курсе, ладно эти в курсе всего на свете.
Станнис в курсе, причем опят таки с Ренли их не связывала какая-то дружба и последние 2 года, он не видел брата.
Оберин, живущий офигеть как далеко, тоже в курсе, как ему это удалось?
Джоффри, маленький мальчик, терпеть не может дядю, каким-то непостижимым образом в курсе.
Черт, даже Кейтилин это замечает, хотя с Ренли знакома пару часов.
А вот Роберт, который дружил с Ренли, нет. Вот он совсем слепой и не видит, с кем спит его брат, когда этот человек 24 часа рядом с Ренли. Не спрашивает Ренли, почему тот не ходит по борделям и не ищет жену, да я вас умоляю.
Роберт даже с Недом, увидевшись за 15 лет разлуки, обсуждает цыпочек, их тела, сексапильность. Обсуждает предположительных женщин Неда, а с Ренли он эту тему не поднимал, ага.

 

[Сулла]

который любил пассивный секс)

недоказанная инсинуация.
Цезарь был бабником (вот это доказано).

 

[m_virt]

Все зависит от времени, отношение религии в то или иное время, но гомосексуальность была всегда и будет. В Китае; Этрусков, Кельтах, Германцах (Европа) не было зазорным спать не в пассиве, не в активе, а Мартин больше описывает Европу.

Мартин описывает Средневековую Европу, где отношение к гомосексуализму было понятно какое

Есть вот такой пассаж из МЛИО:
Помимо того, дорнийцев отличают и другие традиции. Они не слишком озабочены тем, в законном ли супружестве появился на свет ребенок или нет, в особенности, если дитя породила любовная связь. Многие лорды (и даже некоторые леди) заводят себе возлюбленных, чтобы предаваться любви и страсти – отнюдь не для продолжения рода и заключения союзов. Когда дело касается плотского влечения, то мужчина может лечь с мужчиной, а женщина с женщиной, и это также не вызывает нареканий. Септоны часто пытались наставить дорнийцев на путь истинный, но мало в том преуспели.

Короче говоря, в Дорне - современная западная толерантность, в остальном Вестеросе такое поведение нормой не считается. Ну и религиозные запреты на ахтунг в семерянстве, как и в христианстве, тоже есть

А если это было огромной проблемой, не любил бы его так сильно Штормовой Предел, не уважали люди, лорды. Они точно знали, Лорас и Ренли жили там часто, спали в одной постели это нельзя было на 100% скрыть. Опять таки, семья Лораса, прекрасно все знала и им было плевать, все было для всех нормальным.
Если нет, то Станнису одно письмо о том, что Ренли гей стояло написать и все, все бы переметнулись, но нет, он ведь прекрасно понимал, что народу все равно.

Да я как бы нигде и не писал что это было именно огромной проблемой. Вообще обычно решение поддержать ту или иною сторону в войне принимают по другим соображениям, сексуальные предпочтения правителя тут конечн дело десятое. Тем более что сплетни - это сплетни и есть. Тем не менее Ренли старался не афишировать свои наклонности.
Проходя мимо комнат служанок, он услышал храп Бреллы. Шая жалуется на это, но ничего не поделаешь — за все надо платить. Эту женщину предложил Варис — она была домоправительницей у лорда Ренли, когда он жил здесь, и это приучило ее быть слепой, глухой и немой.

Вечером накануне смерти Ренли зовет к себе Лораса под предлогом совместной молитвы, а не прямым текстом.

А вот Роберт, который дружил с Ренли, нет. Вот он совсем слепой и не видит, с кем спит его брат, когда этот человек 24 часа рядом с Ренли. Не спрашивает Ренли, почему тот не ходит по борделям и не ищет жену, да я вас умоляю.

Ну, во-первых, ни о какой дружбе там речи не идет, Джейме говорил Серсее, что Роберт едва переваривает общество собственных братьев.
Да, Ренли ему был ближе Станниса, Роберт иногда брал его с собой на охоту, но не более того.
Во-вторых, вполне мог и не знать, как Тайвин не знал о том что его дети находятся в связи между собой. Свечку Роберт не держал, публично свои наклонности Ренли не афишировал, в ежели какие слухи до короля и доходили, вполне мог подумать что это обычная придворная клевета.

Роберт даже с Недом, увидевшись за 15 лет разлуки, обсуждает цыпочек, их тела, сексапильность. Обсуждает предположительных женщин Неда, а с Ренли он эту тему не поднимал, ага.

Этот момент хорошо обыграли в сериале, когда Роберт спрашивает Ренли спал ли он когда-то с дорнийками, а Ренли в ответ мямлит что-то невнятное

Все крутится вокруг религии, пока ее не придумали, все спали, с кем хотели и как хотели, а как появилась…

Если Вы сейчас намекаете что регламентация сексуальных отношений началась с распространения авраамических религий, то нет, она задолго до них существовала хотя конечно в разных обществах и разных культурах было по-разному. Хотя вот то же табу на инцест было распространено практически повсеместно.
Гомосексуализм где-то допускался, где-то осуждался, но не очень сурово, где-то были жесткие запреты.
Если Вы не про авраамические религии, а про период до распространения любых религий в принципе - фиг его знает, тут у меня эрудиции не хватает уверенно о чем-то говорить. ЕМНИП о том периоде вообще мало что известно, соответственно большой простор для предположений и спекуляций.

Читала об одном императоре, сейчас найти ни как не могу, но точно такое было. Там писалось о том, что он спал исключительно с женщинами, все над ним посмеивались. Ведь занимаясь сексом только с женщинами, он уподоблялся им и сам становился женственнее, а вот секс с мужиком это прям тру. Ну, бред конечно, но сама мысль такая была и довольно долго, что говорит о том, что в мире все меняется, отношение к тому и другому тоже.

Похоже на перевранный пассаж из биографии Клавдия у Светония: "К женщинам страсть он питал безмерную, к мужчинам зато вовсе был равнодушен".

Вон Оберин, богат и никто, нигде и никогда не говорил о том, что он какой-то недостойный человек.

Помниться Джейме в разговоре с отцом как раз по этому поводу прошелся