На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
А... зачем? Врожденный популизм и желание очаровывать королю только на руку. Король в некотором роде артист, он (в том числе) должен разыгрывать роль, соответствующую ожиданиям широкой публики. И чем искреннее он это делает, тем лучше результат
Во многом "работа короля" быть символом нации и государства. Так что вопрос о том, каким богам он поклоняется, как ведет себя на людях и как одевается, совсем не праздный.
В целом, сир Andaer, я тоже так считаю.
Это после Шепчущего Леса-то? Спасибо, не надо.
Ну не разорваться же Тайвину на все посты
Расслабится? Хорошо я вас послушаю, слишком сильно все воспринимаю.
Где я такое писала? Про гомофобов и слова не написала, людей любящих Станниса не сильно люблю, хотя есть и хорошие, но слово станнисофилы вообще не использую.
Нет я не считаю его недостойным или плохим, я отталкиваюсь от того, что Ренли был невероятно мал, когда он его видел.
Когда была осада ШП Ренли было лет 5, пускай время войны и принятие решение заняло 2-3 года, ему 7-8, но как же можно оценивать человека взрослого по тому какой он в 8 лет? Тоже самое и мейстер Крессен, Ренли был малышом когда жил с ним, уже в 7 летнем возрасте он начинает жить в ШП (на сколько память мне не изменяет).
В начале Джейме очень противен и не обладает положительными качествами, его оценки мне не понятны, например терпеть то, что любимая женщина спит не только с ним или убийство ребенка, ну да ладно. Главное то, что Джейме Ланнистер, а как мы знаем Ренли их терпеть не мог и вряд ли между ним и Джейме протекали умные разговоры. Визуально Ренли кажется только и может одеваться, но на деле он может гораздо больше, хоть вам в это сложно поверить.
Я вами полностью согласна, но мне некоторые люди очень долго и планомерно пытаются объяснить, что это не так. Что короля не должны любить, вот прям совсем и что Ренли только и делает, что затевает пиры, не помогают цитаты, объяснения и.т.д.А... зачем? Врожденный популизм и желание очаровывать королю только на руку. Король в некотором роде артист, он (в том числе) должен разыгрывать роль, соответствующую ожиданиям широкой публики. И чем искреннее он это делает, тем лучше результат
В ситуации, когда вся его королевская деятельность сводится к улыбкам и маханию с балкона, в то время как реальное управление страной сосредоточено в руках компетентных людей, (таких, как Тайвин) несомненно
Да Боже меня упаси высмеивать Ваши взгляды, у каждого человека свои вкусы и свои любимцы, и Ренли, скажу я Вам, далеко не самый худший из возможных вариантов. У меня к нему по большому счёту вполне нейтральное отношение, ровно до тех пор, пока мне не начинают доказывать, что он весь из себя такой милый и классный, а значит будет самым распрекрасным королём, лучше, например, чем тот же скрипящий зубами Станнис, хотя заслуги Станниса всем прекрасно известны, (Штормовой Предел, флот, Светлый Остров, Стена) а вот с заслугами Ренли дело что-то обстоит не ахти, помимо умения красиво одеваться и улыбаться, разумеется. И да, я гораздо больше верю людям, вроде Нойе, Крессена и Джейме, которые имели в своём распоряжении достаточно времени, чтобы понять, что представляет из себя Ренли, и у которых отсутствует та самая влюблённость, которая застит глаза поющим ему дифирамбы Лорасу и Бриенне.
Я не высчитывал, сколько там лет Крессен не видел Ренли, но описал он его нынешнего поистине с фотографической точностью.
Это после Харренхолльского сидения и Каменной Мельницы-то? Спасибо, не надо. Вы его еще в королевы сосватайте.
Мы спорим не кто сделал больше, ведь даже возраст и опыт у них разный, разница в 12-13 лет делает свое дело. Мы спорим о том, кто был бы хорошим королем, кто смог устаканить ситуацию, это Ренли его взгляды и желания, его еда и деньги могли помочь. А Станнис стал бы разбираться с религией и недовольными, тут не собираешь еды на зиму, не спустишь на тормоза войны, да и денег нет, еды нет.
С точность которая в вашей голове, да? Потому что я уже объяснила почему они не могут знать 21 летнего Ренли, это может оказаться не правдой. Если вас охарактеризует человек который знал вас в 5 лет, другой в 7 лет и недруг, хорошие впечатления будут от вас? Думаю нет.
Вот поэтому он вам и не нравится, вы верите тем кто его не знал, а тем кто знает нет, 2 человека так сильно его полюбили, значит не просто так, было за что любить. Еще Барристан Селми любил Ренли и дружит с ним, куча лордов верят в него и пришли к нему не просто так. Ренли смог разозлить Серсею и Джоффри, данные персонажи чаще всего глупы и их враги наоборот положительные люди.
Лично я спорю о личных качествах, талантах и способностях, которых у Ренли, на мой взгляд, кот наплакал. Хотя насчёт удачи нельзя не согласиться, как иначе назвать ситуацию, когда старший брат за здорово живёшь отдаёт тебе целое грандлордство и, хоп - за тобой уже вся мощь Штормовых Земель. А... близкие отношения с любимым сыном лорда Тирелла добавляют к этому ещё и всю мощь Простора. Правда, и у везения есть свои пределы, как мы могли убедиться
Но если рассуждать подобным образом, то и из Томмена король огого какой - милый мальчуган, добрый и обаятельный, одной рукой машет с балкона, а другой держит сира Царапку - чем не популярный король? А государственными делами вместо него занимаются Тайвин и Киван, идиллия же
Да, потому что я читаю описания Крессена и Нойе и вижу, что они (несмотря на то, что эти люди не видели Ренли уже много лет) полностью соответствуют его образу, представленному в книге. С моей точки зрения, если Вам так больше нравится. И, по-моему, ничего удивительного в этом нет, многие люди проносят свои основополагающие качества характера через всю жизнь, Ренли, судя по всему, как раз из таких.
Весьма любезное предложение, но оно, к сожалению, совершенно излишне, потому что ПОВы Кейтилин в Битве (как и другие её ПОВы) я зачитал буквально до дыр и своё мнение о Ренли благополучно составил, в том числе и благодаря им. И никакой глубины и никаких особых талантов в этом человеке мною замечено не было, кроме умения мягко стелить и нравиться людям. И в том, что касается моих антипатий к нему Вы снова ошибаетесь, дело не в том, что я верю на слово вышеуказанным людям, тем более что ничего особенно плохого они о Ренли не сказали, а в его святой уверенности, что он может получить всё, что пожелает, благодаря своей внешней милоте и популярности, даже если это всё ему не принадлежит. Прошу прощения, но в моей системе ценностей это именуется банальным воровством, только осуществляемым не с шантажом и угрозами, а с шутками и прибаутками.
А то ж! Каждому таланту - свое применениеВ ситуации, когда вся его королевская деятельность сводится к улыбкам и маханию с балкона, в то время как реальное управление страной сосредоточено в руках компетентных людей, (таких, как Тайвин) несомненно
Ух, как вы строги
В действительности всё не принадлежит никому, мы приходим в этот мир ни с чем и уходим ни с чем. Поэтому лично мне намного более импонирует "несерьезный" подход Рентли Баратеона, который отдает себе отчет, что он играет, нежели серьезная вера Неда Старка, что он Длань господня.Дорогой сир, вы же знаете, так пиар не работает. Люди желают жить в иллюзиях, они чувствуют себя потерянными, когда их "будят" реальностью и злятся на тех, кто это делает. Верить в то, что "нами правит мальчуган Томмен с Царапкой, а суровый Тайвин Ланнистер на третьих ролях" невозможно, не ложится эта сказка в подсознание. Зато красивый и добрый молодой король и его не менее прекрасная королева (благослови, Семеро, их правление), очень даже ложится.
ну так Джофф в итоге родился
и Ренли был еще маловат чтобы что то получать и самостоятельно править. и, насколько я понимаю, он был маловат даже на момент рождения Джоффа, то есть когда стало понятно что Станнис уже не наследник Роберта и когда Станнису можно было вполне законно вернуть ШП.
А разве лорды бывают только взрослыми? Вспомните хоть того же Зябла.ну так Джофф в итоге родился
прекрасно помню)и еще малыша Дарри помню)но суть в том что он еще мал и не успел обзавестись действительными, а не формальными сторонниками и его без лишних хлопот можно и нужно было лишить прав на ШП по причинам озвученным ранее.
Кому и зачем нужно? Разве что Джоффри, ведь тут если и есть несправедливость, то в отношении него.
Роберт не любил Станниса, и конечно был к нему несколько несправедлив, но странно почему в виновных оказался Ренли. Он же насколько я понимаю не просил себе Штормовой Предел?
дому Баратеонов и Роберту. нужно для того чтобы не нарушать преемственность власти. для того чтобы родовой замок, а заодно и контроль над одним из 7ми главных регионов достался человеку родной крови и максимально доказавшему свою лояльность. и вдобавок обладающему качествами не позволившими бы ему поднять мятеж и тд.
да Рглор упаси)Ренли я ни сколько не виню)просто так получилось что это обсуждение началось именно в его теме. к Ренли претензий нет
Вы сейчас так опустили Ренли. Ренли знал о бастардстве сейрсеиных детей и ничего не сказал Роберту? Хороший брат, однако. У младшего из Баратеонов не было станнисова оправдания в виде "Роберт меня не любит - Роберт мне не поверит"
