Фигуры Ренли Баратеон

[Iceling]

Да и как член малого совета он сокрыл информацию гос. важности.

Ему не к кому было идти с этой информацией. Он доверял Аррену и пошёл к нему, Аррен мёртв. А как Роберт прислушивался к мнению Станниса видно по примеру, когда Станнис через МС пытался убрать Яноса Слинта. (Почему Слинта хотел убрать мастер над кораблями, а не... ну например мастер над законом, загадка ). А тут не какой-то Янос Слинт, а целая королева.

тут речь не о Ренли

Так тема его))

Тоесть правила нарушать нельзя, но если хочется то можно. Ну если тебя вынуждают.

Выбор между правилами и справедливостью (ну или подчинением закону о наследовании). Станнис любит и то, и другое, но пришлось выбирать, раз уж нельзя выполнить сразу оба пункта. Привязанность же к религии ни один Баратеон не демонстрирует, кмк, так какая разница, одна или другая.

Ну и Тайвина бы давили вместе. А дальше кто знает.

Ренли прямым текстом всё сказал. Или слова претендента на корону - это ветер, и их надо игнорировать?) С чего бы Ренли отказываться от части королевства и, в случае совместной победы над всеми остальными, какие у Робба силы, чтобы Ренли противостоять?

Он не лицемерит как Станнис.

Мог бы для приличия хотя бы полицемерить и сделать вид, что о благе государства печётся.
Вот только Станнис не лицемерит, а искренне считает, что таков закон, и согласно правилам он король. Станнис так же как Эддард Старк живёт в мире, где все должны подчиняться законам; они не понимают, что в таком мире живёт не весь Вестеросс. Правда у Станниса, в отличии от Эддарда, появилось время, чтобы это узнать и даже это узнавание пережить.

 

[Сивилла Трелони]

Он доверял Аррену и пошёл к нему, Аррен мёртв. А как Роберт прислушивался к мнению Станниса видно по примеру, когда Станнис через МС пытался убрать Яноса Слинта. (Почему Слинта хотел убрать мастер над кораблями, а не... ну например мастер над законом, загадка ). А тут не какой-то Янос Слинт, а целая королева.

Погодите. Станис же за закон.
По закону. ты узнал о гос измене. ты сообщил королю.
Точка.
Аррен мертв. Значит убить могут и Роберта.
Снанис думал о своей шкуре. Жизненно. Но не законно и не справедливо.

Так тема его))

То есть отвечать вы не будете

Ренли прямым текстом всё сказал. Или слова претендента на корону - это ветер, и их надо игнорировать?) С чего бы Ренли отказываться от части королевства и, в случае совместной победы над всеми остальными, какие у Робба силы, чтобы Ренли противостоять?

Пока Тайвин и наследника дети Серсеи живы. Да конечно. Шкуру не убитого медведя они с робом делить бы не стали. Вот убив Тайвина, может быть.

Мог бы для приличия хотя бы полицемерить и сделать вид, что о благе государства печётся.

Слушай ни кто не печется о блае государства не смешите избиратели не купятся.

Вот только Станнис не лицемерит, а искренне считает, что таков закон, и согласно правилам он король.

Да и устраивая войну наверное печется о блдаге государстава.

Станнис так же как Эддард Старк живёт в мире, где все должны подчиняться законам; они не понимают, что в таком мире живёт не весь Вестеросс.

Как может быть король из одного мира, а государство из другого. Если ты не понимаешь свой же народ то ты ... ну как бы это идиот. Это ж надо.

Правда у Станниса, в отличии от Эддарда, появилось время, чтобы это узнать и даже это узнавание пережить.

Прикольно, что Станис плевал на Эддарда.
Ренли не строит из себя праведника и героя он не из другого мира. И он был бы лучшим королем чем Станис.

 

[LadyStoneheart]

Ренли не строит из себя праведника и героя он не из другого мира.

Именно это меня и привлекает в Ренли. Отсутствие белого пальто.

 

[Сивилла Трелони]

Именно это меня и привлекает в Ренли. Отсутствие белого пальто.

Согласна. Предельно четко и понятно. К тому же Станнис и Джоффи ему проигрывают оба. Просто в силу своих двинутых характеров.

 

[Та кто любит томаты]

Именно это меня и привлекает в Ренли. Отсутствие белого пальто.

Скорее он нарцисс:

Почему именно старший сын, а не самый подходящий? Корона подойдет мне так, как никогда не подходила Роберту и Станнису. .

Особенно мне нравится вот это:

Я чувствую в себе задатки великого короля – сильного, но великодушного, умного, справедливого, усердного, верного друзьям и беспощадного к врагам, однако способного прощать, терпеливого…

Белого пальто говорите нет?

 

[LadyStoneheart]

Особенно мне нравится вот это:

Я знала, что в опровержение моих слов приведут именно эту цитату. Вот только это обычная бравада перед Кэтлин. Такое себе пустословие, которое ничего по факту не значит. Что еще ему нужно было сказать в качестве ответа на упреки? Ренли не имеет никаких прав на трон и не собирается это отрицать, изворачиваться как-то, оправдывать себя. И еще изображать из себя великого борца за благо государства.

 

[Та кто любит томаты]

то Станса в короли, чтоб страна потонула в крови.

Это ваше Имхо, а не канон:

Этим помилованным лордам не мешало бы поразмыслить над этим. Хорошие и верные люди будут сражаться за Джоффри, ошибочно считая его истинным королем. Северянин мог бы даже сказать то же самое о Роббе Старке. Но те лорды, что стекались под знамёна моего брата, знали, что он узурпатор. Они повернулись спиной к своему законному королю только потому, что мечтали о власти и славе, и я отметил их такими, какие они есть. Простил их, да. Простил. Но не забыл.

 

[Та кто любит томаты]

Ренли не имеет никаких прав на трон и не собирается это отрицать, изворачиваться как-то, оправдывать себя.

А это разве не оправдание Ренли? Он не говорит "я не имею прав, но хочу корону" он устраивает цирк перед Кэт которая проткнет его речь, как мыльный пузырь, одной фразой.

 

[Iceling]

Погодите. Станис же за закон.

По должности Станнис корабли, закон - Ренли. Это объясняет, почему закон не работает.
Станнис изначально действовал так, как положено: узнал и сообщил тому, кто выше по должности и управляет государством. Он же не виноват, что управляет государством десница, а не король. А после отступил и стал собирать силы.

То есть отвечать вы не будете

Ответила же. Либо правила, либо справедливость; получить и то, и другое Станнис не мог. В его распоряжении остались малое число войск и ведьма. Ренли за предательство брата и игнорирование законов получил то, что заслуживал, хоть и не совсем традиционным путём (с судом и возможностью пойти на Стену).

Шкуру не убитого медведя они с робом делить бы не стали.

Ренли уже всё давно разделил. Ему - весь Вестеросс.

Как может быть король из одного мира, а государство из другого.

Не всё государство из другого мира, а только часть его верхушки.

Ренли не строит из себя праведника и героя он не из другого мира.

Он из той части мира, в которой живёт Серсея, Петир, Фреи и прочие "милые" люди.

 

[Сивилла Трелони]

Это ваше Имхо, а не канон:

А чего вы дальше не привели цитату

Северяне полагают таковым же Робба Старка. Но эти лорды, собравшиеся под знамя моего брата, знали, что он узурпатор. Они повернулись спиной к своему истинному королю потому лишь, что мечтали о власти и славе, и я узнал им цену. Да, я простил их — но ничего не забыл. — Станнис помолчал, размышляя о грядущем правосудии, и неожиданно спросил: — Что говорят в народе о смерти Ренли? — Горюют. Люди любили вашего брата. — Дураки всегда дураков любят.

Он не простил и размышлял, что с ними потом сделает.

 

[Сивилла Трелони]

По должности Станнис корабли, закон - Ренли. Это объясняет, почему закон не работает.
Станнис изначально действовал так, как положено: узнал и сообщил тому, кто выше по должности и управляет государством. Он же не виноват, что управляет государством десница, а не король. А после отступил и стал собирать силы.

Станис Баратеон предал своего брата он не сообщил Роберту о Бастардах потому что боялся за себя. Все. Он трусливо спрятался и ждал смерти брата. И он сам может думать по этому поводу что угодно.

Ответила же. Либо правила, либо справедливость; получить и то, и другое Станнис не мог. В его распоряжении остались малое число войск и ведьма. Ренли за предательство брата и игнорирование законов получил то, что заслуживал, хоть и не совсем традиционным путём (с судом и возможностью пойти на Стену).

Ну вот видите Станис плюет на закон. Как все. Но строит из себя... Обычный властолюбивый эгоцентрик.

Ренли уже всё давно разделил. Ему - весь Вестеросс.

Ну это правильно, но опять же сравните. Станиса, Джоффри и Рели. С кем Роб будет договариваться? Ответ очевиден.

Не всё государство из другого мира, а только часть его верхушки.

Хм... даже часть... если в социально-экономическом плане, то вся верхушка из другого мира.
Если в каком-то морально принципиальном. То они все из одного мира. Нравится это или нет.

Он из той части мира, в которой живёт Серсея, Петир, Фреи и прочие "милые" люди.

А Станис из от части где сжигают людей за справедливость
Где говном считают своих союзников, где ненавидят брата (который вообще по закону тебе давать не должен) за то что он предоставил тебе огрмоный замок. Станис ни чем не лучше Серсеи, Петира и Уолдера Фрея. Просто трендит о какой-то своей собственной справедливости и о каких то своих законах.

По должности Станнис корабли, закон - Ренли. Это объясняет, почему закон не работает.

Чтобы законы работали нужен такой административный аппарат, что в указанной эпохе не возможно.
Особенно когда у лордов есть армии. Очнитесь.

 

[Та кто любит томаты]

Он не простил и размышлял, что с ними потом сделает.

И от этого предыдущие строчки испарились? Если нужно он простит и переступит через гордость. Но он вряд-ли забудет это, вот и все. Эти две цитаты не противоречат друг другу.

А чего вы дальше не привели цитату

Потому что дальше у меня не было, в Энциклопедии не все цитаты есть.

 

[Сивилла Трелони]

И от этого предыдущие строчки испарились? Если нужно он простит и переступит через гордость. Но он вряд-ли забудет это, вот и все. Эти две цитаты не противоречат друг другу.

Потому что дальше у меня не было, в Энциклопедии не все цитаты есть.

Если Станнис Баратеон затаит на кого обиду, то будет поминать о ней вечно. Как собака: не успокоится, пока не сгрызет кость до конца.Джон Сноу, Танец с драконами, Джон I

Эти две цитаты не противоречат друг другу.

Да пока простил но ничего не забыл и думает о правосудии.

 

[Iceling]

Он трусливо спрятался и ждал смерти брата.

Он спрятался? Все знали, где находится Станнис, включая его братьев, которые не поинтересовались, а чё это он там засел, причём сразу после смерти Аррена.

Ну вот видите Станис плюет на закон.

Ренли не заслуживал смерти за преступление? Или надо было убиться, лишь бы провести судебную процедуру с тем же результатом?

Станиса, Джоффри и Рели. С кем Роб будет договариваться? Ответ очевиден.

Ответ, конечно, очевиден. В книге написано. Кейтелин от имени Робба пыталась договориться с обоими Баратеонами.

Если в каком-то морально принципиальном. То они все из одного мира. Нравится это или нет.

Не все.

Где говном считают своих союзников

В книге прямо такими словами и написано? А все остальные своих союзников прямо боготворят?

где ненавидят брата

Он за свои чувства отвечает? Никаких интриг он при этом против ненавистного брата не плёл и исправно ему служил более 15 лет.

Чтобы законы работали нужен такой административный аппарат, что в указанной эпохе не возможно.
Особенно когда у лордов есть армии.

Хорошая отмазка. Непонятно только, зачем вообще в таких условиях нужен мастер над законом. Не говоря уж о том, что законы при дворе Роберта нарушали не только лорды с армиями.

 

[Сивилла Трелони]

Он спрятался? Все знали, где находится Станнис, включая его братьев, которые не поинтересовались, а чё это он там засел, причём сразу после смерти Аррена.

Да. Обиделся что его Роберт десницей не назначил.
Вот реакция человека узнавшего что станис скрыл эту информацию

– Лорд Станнис, – сказала она, – если вы знали, что королева повинна в столь чудовищных преступлениях, почему же вы молчали?
– Я не молчал. Я поделился своими подозрениями с Джоном Аренном.
– Почему с ним, а не с вашим братом?

Ренли не заслуживал смерти за преступление?
А Станис? Он восстал против сына своего брата бастардом его обозвал. На основании цвета волос.
Предал свое брата Роберта оставив его в неведенье.
Все они заслуживают смерти.

Или надо было убиться, лишь бы провести судебную процедуру с тем же результатом?

Тогда не надо говорить, что Станис справедлив и за закон. Он такой же как все.
Очень не хотел усмирять аппетит и убиться.

Ответ, конечно, очевиден. В книге написано. Кейтелин от имени Робба пыталась договориться с обоими Баратеонами.

А то есть этого вы не заметили, что Станис ей понравился куда меньше Ренли.

В книге прямо такими словами и написано? А все остальные своих союзников прямо боготворят?

Ренли хамил своим союзникам? Унижал их прилюдно? Как Станис например мейстера старика. Ренли хамил Кейтлин?

Он за свои чувства отвечает? Никаких интриг он при этом против ненавистного брата не плёл и исправно ему служил более 15 лет.

Ага и предал под конец.

Хорошая отмазка. Непонятно только, зачем вообще в таких условиях нужен мастер над законом. Не говоря уж о том, что законы при дворе Роберта нарушали не только лорды с армиями.

Чтобы их писать. А теперь у мастера над законами какая власть исполнительная, судебная или законодательная?

 

[Iceling]

Вот реакция человека узнавшего что станис скрыл эту информацию

Это реакция человека, который с королём Робертом был знаком очень поверхностно.

А Станис? Он восстал против сына своего брата бастардом его обозвал. На основании цвета волос.

Так это оказалась неправда? Джоффри родной сын Роберта? Если это была неправда, то другой дядя-Баратеон был обязан встать на сторону племянника против злобного брата.

Очень не хотел усмирять аппетит и убиться.

Всех преступников, наверно, тоже надо брать живыми, не важно какое сопротивление и шансы, самому в процессе можно убиться, но до суда надо довести.

А то есть этого вы не заметили, что Станис ей понравился куда меньше Ренли.

То, что Станнис ей понравился меньше Ренли, не повлияло на её желание с ним договориться. Равно как и то, что Ренли ей понравился больше Станниса, не привело к договору.

Ренли хамил своим союзникам? Унижал их прилюдно?

Не хамил и не унижал значит точно относился с великим уважением? Серсея Тиреллам тоже не хамит.

Как Станис например мейстера старика. Ренли хамил Кейтлин?

Мейстер-старик не союзник Станниса, а его слуга, которого, между прочим, Станнис пытался отправить на заслуженный отдых, передав его обязанности младшему мейстеру.
А Станнис хамил Кейтелин?
Ренли Кейтелин не хамил, зато заставил её остаться, чтобы она посмотрела, как он будет расправляться с врагом, что б она смогла представить участь своего сына в случае его неповиновения.

Чтобы их писать.

Есть ли подтверждения того, что Ренли их писал? Раз уж никакой другой другой власти сама по себе должность не предусматривает.
А применять знания законов мастер над законом не должен? Не должен был Ренли в Дарри дать совет Роберту, вместо того, чтобы смеяться?

 

[Та кто любит томаты]

Если Станнис Баратеон затаит на кого обиду, то будет поминать о ней вечно

Но простит, хоть и будет помнить, это хорошо, Роберт погорел на том что слишком доверял людям и прощал их.

думает о правосудии.

Он хоть и думает о преступлениях, но готов зарыть свои хотелки куда подальше ради цели.

 

[лягушонок]

Это реакция человека, который с королём Робертом был знаком очень поверхностно.

Если "закон превыше всего", то закон и должен быть превыше всего, включая последствия. Если ты манипулируешь законом для своих нужд, то ты топишь за интриги, а не за закон.
Ренли лучше Станниса, потому что не скрывал свои амбиции на ЖТ за высокопарной ложью.

 

[Та кто любит томаты]

Может перейдем в тему "Баратеоны"? А то мы немного съехали с рельс и перешли на всех братьев.

 

[Сивилла Трелони]

Это реакция человека, который с королём Робертом был знаком очень поверхностно.

закон он завит не от того с кем ты знаком.
Сообщать о гос измене это долг.
Все остальное отмазки.

Так это оказалась неправда? Джоффри родной сын Роберта? Если это была неправда, то другой дядя-Баратеон был обязан встать на сторону племянника против злобного брата.

Был суд кем это установлено? На каком основании?

Всех преступников, наверно, тоже надо брать живыми, не важно какое сопротивление и шансы, самому в процессе можно убиться, но до суда надо довести.

О пятьже Ренли судили? Кто когда? По какому праву?

То, что Станнис ей понравился меньше Ренли, не повлияло на её желание с ним договориться. Равно как и то, что Ренли ей понравился больше Станниса, не привело к договору.

Ну смерть Ренли сорвала переговоры.

Не хамил и не унижал значит точно относился с великим уважением? Серсея Тиреллам тоже не хамит.

Мейстер-старик не союзник Станниса, а его слуга, которого, между прочим, Станнис пытался отправить на заслуженный отдых, передав его обязанности младшему мейстеру.

Да перед всем двором высмеивая и колпаками венчая.

А Станнис хамил Кейтелин?

Да место указывал матери короля.

Ренли Кейтелин не хамил, зато заставил её остаться, чтобы она посмотрела, как он будет расправляться с врагом, что б она смогла представить участь своего сына в случае его неповиновения.

Очень вежливо.

Есть ли подтверждения того, что Ренли их писал? Раз уж никакой другой другой власти сама по себе должность не предусматривает.
А применять знания законов мастер над законом не должен? Не должен был Ренли в Дарри дать совет Роберту, вместо того, чтобы смеяться?

Вики

Обязанности мастера над законами связаны с законами, обычаями и отправлением правосудия — при этом судьей в делах, вынесенных на самый высокий уровень, обычно выступает сам король или говорящий от его имени десница или регент; нигде не утверждалось, чтобы мастер над законами сам председательствовал на судах. Эту должность, как правило, занимает особо грамотный и сведущий в законах Семи Королевств лорд: некоторые мастера над законами, как Альбин Масси[1] и Лионель Стронг[2], обучались в Цитадели, хотя и не приняли мейстерского звания. В число обязанностей мастера над законами, помимо прочего, входит управление темницами Красного замка; главный тюремщик и Королевское Правосудие являются его подчиненными[3]. Вероятно, городская стража Королевской Гавани также подчиняется мастеру над законами.

Роберт исам прекрасно с правился в Дарри.(давайте не будем трогать эту проклятую тему)