Фигуры Тайвин Ланнистер III

[LadyStoneheart]

Варис скорее говорил о такой жизни, по сравнению с которой смерть казалась бы не самым плохим вариантом.

То есть в принципе было бы то же самое, что и в каноне?

 

[LadyStoneheart]

Вы забываете, что Арья младшая дочь предателя, которая нафиг никому не нужна, кроме семьи. А семью удачно шантажировать ее главой и старшей дочкой в качестве залога. Скрипач- не нужен.

Много плюшек не бывает. Законную дочь грандлорда всегда можно как-то использовать, даже как запасной вариант. Как бы никто не даст письменной гарантии, что у Сансы обязательно будут дети или не будут рождаться одни только девочки. В конце концов она может умереть во время первых родов. Так что не повредит иметь ещё один козырь в кармане. Сансу замуж за одного Ланнистера, Арью за другого. В любом случае хотя бы одна из них здоровое мужское потомство оставит. Я бы на месте Тайвина, Серсеи или Тириона ни за что бы не отдавала Болтонам кого-то из заложников. Слишком много для шкурников и предателей в квадрате. Тем более, что очерёдность наследования в таких обществах штука условная и зависит от многих внешних обстоятельств. Никто не даст гарантии, что дети Арьи от условного Рамси не смогут составить конкуренцию детям Сансы от того же Тириона.

 

[LadyStoneheart]

Кстати, та же Арья должна бы Сансе спасибо сказать, за то что благодаря ей Серсея узнала что та на уроке. Пришли бы за ней гвардейцы когда рядом не было браавосийца- и голова Арьи лежала бы рядом с Нединой.

А больше она ничего не должна? С чего бы Сансу за что-то благодарить, если она искренне пыталась сестру подставить, но в силу независящих от неё обстоятельств с подставой не срослось?

Ее ум, честь и совесть ему глубоко фиолетовы были.

Не может вызывать интерес то чего и в помине нет.

 

[fantik]

она искренне пыталась сестру подставить

Санса не пыталась подставить сестру. Она просто сказала, где та находится. Напоминаю, что Нед не оповестил дочерей, что собирается провернуть дворцовый переворот. Откуда Санса могла знать, что её будущая свекровь может замышлять что-то недоброе против её семьи? Кстати, а местонахождение Арьи такая уж тайна? Любую служанку спроси, подскажет. Все помещения замка гвардейцы знают назубок.

 

[Арак]

Санса не пыталась подставить сестру. Она просто сказала, где та находится

А может и не говорила , известно со слов королевы , что щебетала про любовь к Джоффри и про некие планы отца,видимо про отправку домой и название коробля, уроки скстры тут никаким боком не впихнуть.
Где находится Арья прекрасно знал Варис , это его работа.И знал . до скольки занятие , стража после переворота спокойна нашла Арью на уроке танцев.

 

[Loksley]

Болтоны не согласятся с этим тезисом. Ланнистеры явно того же мнения.

Считаю почти каноном, что эта идея родилась у Джоффри с подсказки Мизинца

Сансу замуж за одного Ланнистера, Арью за другого

Вы все оперируете послезнанием. Причем читательским. Попадись тогда и Арья, Джофф ее бы не в комнатах держал. Он бы превратил ее в свою игрушку. И Серсея бы не стала вмешиваться. Потому что на тот момент на Арью плевать. Никто не собирался отбирать Север . Робб должен был склонить колено и продолжить править Винтерфеллом. И фиолетовы Ланнам те Болтоны. Вообще без разницы, кто там задницу морозит на Севере, если Север глух, нем и не выпендривается .Написали бы потом Старкам " Арья Старк хотела посмотреть на Львов поближе, сверзилась в клетку, стража не успела. Сорри. П.С: со львами все в порядке."

 

[Loksley]

А больше она ничего не должна?

Должна. Заткнуться и слушаться старших.

 

[LadyStoneheart]

Написали бы потом Старкам " Арья Старк хотела посмотреть на Львов поближе, сверзилась в клетку, стража не успела. Сорри. П.С: со львами все в порядке."

Написали бы потом Ланнистерам "Джейме Ланнистер хотел впервые покушать с помощью вилки, случайно выколол себе глаз, стража не успела. Сорри. П. С: ни одна вилка в замке не пострадала, не переживайте".

 

[LadyStoneheart]

И Серсея бы не стала вмешиваться. Потому что на тот момент на Арью плевать. Никто не собирался отбирать Север . Робб должен был склонить колено и продолжить править Винтерфеллом.

Так Серсеи и на Сансу плевать. Тем не менее Джоффри пыталась сдерживать. Вы думаете близкое знакомство Арьи с львами заставило бы Робба поскорее склонить колено и убраться обратно на Север?

 

[Loksley]

Написали бы потом Ланнистерам "Джейме Ланнистер хотел впервые покушать с...

Вы книгу хорошо помните? Тайминг восстановите. Какой нафиг Джейме?

 

[Loksley]

Так Серсеи и на Сансу плевать. Тем не менее Джоффри пыталась сдерживать. Вы д...

Потому что она его невеста, а не непришей кобыле хвост. И потому что Санса такого отношения не заслуживает. А вот Арья свою карму честно исключительно сама наработала. Не жалко.

 

[LadyStoneheart]

Вы книгу хорошо помните? Тайминг восстановите. Какой нафиг Джейме?

Хорошо помню. Поэтому и написала что

Вы думаете близкое знакомство Арьи с львами заставило бы Робба поскорее склонить колено и убраться обратно на Север?

До пленения Джейме играл бы роль этот фактор, после

Написали бы потом Ланнистерам "Джейме Ланнистер хотел впервые покушать с помощью вилки, случайно выколол себе глаз, стража не успела. Сорри. П. С: ни одна вилка в замке не пострадала, не переживайте".

 

[LadyStoneheart]

Потому что она его невеста, а не непришей кобыле хвост.

Серсея не собиралась сохранять помолвку. И Сансу она тоже никогда особо не любила.

 

[fantik]

Как Тайвин сам на болт напросился? Мне интересно, у него это слово просто сорвалось или он настолько презирает Тириона, что намеренно сказал?

Психанул, мне кажется.

 

[Жан]

Психанул, мне кажется.

Спасибо за помощь! А я так и не определился с мнением. Могло и случайно это слово проскочить, учитывая зацикленность Тайвина на шлюхах. А мог и от презрения сказать. А мог, и как Вы сказали, от раздражения. Мне кажется, что Тайвин не боялся Тириона и не верил, что он выстрелит.

 

[Lorrena]

А мог, и как Вы сказали, от раздражения. Мне кажется, что Тайвин не боялся Тириона и не верил, что он выстрелит.

Мне так же казалось, именно что раздражение. Мало того, что ситуация крайне, скажем так, неприятная, внука убили, сына признали виновным в этом преступлении, так ещё Тирион, чье существование уже головная боль, припирается в сортир и давай нести чушь про каких-то шлюх. Тайвин явно не считал этих женщин достойной темой для беседы.
Ну и реально, представьте, вы сидите без штанов на горшке, кто-то врывается и требует немедленно обсудить дела 13-летней давности, боюсь, одного слова "раздражение" не хватит для описания охвативших чувств.
И в убийство Тайвин вряд ли верил. Потому что - если Тирион так переживал за судьбу Тиши, что не бросился мстить 13 лет назад? Сейчас-то с чего такие нервы? Новой информации с точки зрения Тайвина никакой не поступило, Тирион много лет сладко спал и хорошо кушал без всяких Тиш, и дальше продолжит.

 

[Арак]

Тайвин не боялся Тириона и не верил, что он выстрелит.

Я Вам как конспиролог вот что скажу , сам Тирион не был уверен . что выстрелит , там же Тирион стреляет неожиданно для самого себя.
Если учесть . что Варис может ментально влиять на людей , то вина на Варисе , кмк.

 

[Loksley]

Я Вам как конспиролог вот что скажу , сам Тирион не был уверен . что выстрелит , там же...

Если мы принимаем как факт, что Варис, которого Джейме заставил спасти Тириона, решил, как всегда, обернуть эту ситуацию себе на пользу и из лимонов сделать лимонад, то он рассчитывал не на смерть Тайвина от руки Тириона, а на ситуацию, при которой мир между этими двумя и выступление их единым фронтом даже гипотетически будет не возможно. Разделяй и властвуй - а не заставь убить и разорись на вине и психоаналитике.

 

[AlexM]

рассчитывал не на смерть Тайвина от руки Тириона, а на ситуацию, при которой мир между этими двумя и выступление их единым фронтом даже гипотетически будет не возможно

А с чего Варису бояться такого союза? У Тириона нет ничего своего, все ресурсы у него папины.

 

[Loksley]

А с чего Варису бояться такого союза? У Тириона нет ничего своего, все ресурсы у него ...

Да. Но Варис, в отличии от многих фанатов Тириона, знал, что Тайвин Тириона не ненавидит. Да, он не планировал сделать его наследником Кастерли, но и сгнобить его не хотел. Тайвин ведь назначил Тириона И.О. Десницы. В трудный для государства и дома Ланнов момент назначил. Значит, явно имел на то основания, которые сам Варис, мог и проглядеть. А это опасно, когда ты чего то не знаешь, лезть в клетку со львами. Плюс, Тайвин мог кого угодно любить или ненавидеть, но в одном был категоричен без исключения - за Ланнистера сотрёт в пыль. Решит ,что Тириона подставили- туши свет, сливай масло,включай Рейны из Кастамере.
А Варис то же человек. Он жить хочет. А не объяснять льву, что он конечно хотел их дом уронить, но вот конкретно здесь вообще ни ухом, ни рылом.