Arystan
Знаменосец
Да ладно , судя по Вашим тезисам, Вас это чувство преследует уже с Игры Престолов, так что власть и ништяки Дени тут не при чем.Власть, конечно, кружит голову, но таки мне ее главы с какого-то момента стало читать неприятно.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа ладно , судя по Вашим тезисам, Вас это чувство преследует уже с Игры Престолов, так что власть и ништяки Дени тут не при чем.Власть, конечно, кружит голову, но таки мне ее главы с какого-то момента стало читать неприятно.
Мне помниться вы осуждали религиозных фанатиков времен Танца, которые выпилили драконов в КГ руководствуюсь похожей логикой.Тут мы никогда не сойдёмся. Я считаю, если ты видишь что-то ужасное и у тебя есть силы с этим покончить - покончи.
Ну вот на мой взгляд чудовища в человеческом обличьи в ПЛИО - это династия Таргов, с их инцестами, противоестественной магией, омерзительными рептилиями, наследуемым безумием, нарушением всех традиций и периодическими попытками насильственного переустройства мира. Хотелось бы, чтобы их род наконец вырезали под корень и все это навеки прекратилось. Жаль Роберту и Тайвину в свое время не дали этого сделать.Мне плевать на их честность. Этих <ходор>ей стоило заживо закопать, сварить в кипятке, содрать с них кожу, да бросить гиенам, чтоб помучились. Дени поступила с ними слишком милосердно. С подобной поганью нельзя вести диалог, их нельзя щадить - их можно только убивать. Это уже не люди, а чудовища в человечьем обличии.
Не, ну таки изначально она направила Астапор в это русло, не задумываясь о последствиях. Ее правление - это та еще штучка. Ошибок она много где насовершала. Но для девочки, никогда не обучавшейся военному делу - и это достижение. Тут я не жалуюсь, она маленькая еще, если бы она могла офигенно править, это была бы уже лютая Мери-Сьятина. Меня конкретно поведение местами нестерпимо раздражает.В Миерине она правила весьма искусно. Простила тех господ, что были ей полезны, сделала определённые уступки, но не уступила в главном. С Астапором вышло печально, однако астапорцы сами творцы своих несчастий. Она им оставила правительство из трёх уважаемых людей, а они его свергли и возвели на престол поехавшего отморозка. За что и поплатились.
Ну, это мы еще посмотрим.То, что мёртво, умереть не может.
Ноуп. Вон, Арьюшка где только не тупила. Но ее я люблю. Или вон Теон, любимейший персонаж всей саги. При этом чувак, насовершавший таких фейспалмов, что у меня след на лице до сих пор остался.Да ладно , судя по Вашим тезисам, Вас это чувство преследует уже с Игры Престолов, так что власть и ништяки Дени тут не при чем.
Мне помниться вы осуждали религиозных фанатиков времен Танца, которые выпилили драконов в КГ руководствуюсь похожей логикой.
Ну вот на мой взгляд чудовища в человеческом обличьи в ПЛИО - это династия Таргов,
с их инцестами
противоестественной магией
омерзительными рептилиями
наследуемым безумием
нарушением всех традиций
А работорговцы в ЗР разные... люди как люди, которые занимаются нормальным, даже уважаемым бизнесом
Не вымрут они, особенно когда половина главных героев подозреваются в родстве с ними , а так Таргариены - абсолютно разные, яркие и харизматичные, объединяющие в себе Птолемеев, Плантагенетов, Борджиа, Кеннеди. Мартин любит их, это видно по количеству написанного материала и про дальнейшие планы "Дунка и Эгга" и "Пламя и Кровь".Ну вот на мой взгляд чудовища в человеческом обличьи в ПЛИО - это династия Таргов, с их инцестами, противоестественной магией, омерзительными рептилиями, наследуемым безумием, нарушением всех традиций и периодическими попытками насильственного переустройства мира. Хотелось бы, чтобы их род наконец вырезали под корень и все это навеки прекратилось. Жаль Роберту и Тайвину в свое время не дали этого сделать.
Действия Визериса(действием угрожал убить беременную кхалиси, да еще приставил меч к чужому животу там, где запрещено даже обнажать оружие) - с избытком делали его казнь кхалом неизбежной, независимо от произнесенных им при том слов и их перевода.Дени не знала, хватит ли у нее слов, но когда она договорила, кхал Дрого произнес несколько отрывистых предложений на дотракийском, и она увидела, что он понял ее.
Солнце ее жизни спустился вниз с высокой скамьи.
Именно Дени перевела речь Визериса на дотракийский. Сама вызвалась. Как именно перевела - может буквально, а может усугубив выражения, мы не знаем, но именно после этого Дрого отдал приказ о мучительной казни Визериса.
1. По словам Магги похоже, что без ее действий Дрого бы неизбежно вообще помер. Но если и не так - Дени ей доверяла, считала, что та отчасти из благодарности жене пациента, отчасти из страха будет лечить добросовестно.Ну в любом случае остального достаточно.
1. Доверила его лечение мейеге, которая залечила его до состояния овоща (разделяю фейспалм knacker_sai )
2. Физически задушила мужа подушкой.
Поясните. Не вижу тут никакой связи.Вступиться за него перед кхаласаром, когда ее муж уже принял решение - подвергнуть опасности себя и ребенка.
Брат в любом случае является братом, даже если он такой жалкий урод, как Визерис. Родная кровь.Он перестал быть её братом в тот самый момент, когда наставил на неё клинок.
К мейеге как раз никаких претензий, она пожертвовала собой, отомстив за народ, среди которого жила, да еще и избавила мир от "жеребца который покроет весь мир". На редкость достойная и самоотверженная женщина.А вот Дейнерис обязана была заботиться о своем муже, а не его гробить.Все претензии к мейеге.
Перевести можно по-разному. Можно смягчить сказанное, бухнуться на колени и попросить помиловать непутевого брата, а можно вот так, что муж сразу же прикажет предать того мучительной смерти.Именно, перевела речь. Где там что-то насчет того, что Дени просила его убить? Она передала Дрого требования, которые выдвигал Визерис в обмен на ее жизнь, только и всего.
Серьезные решения должны принимать взрослые мужчины, которые понимают последствия своих действий и имеют на это право, а не малолетние дурочки, которые "учатся" за счет жизней своих близких. Это касается не только Дейнерис, но и Сансы да и многих других персонажей, в принципе. Дейнерис следовало послушать кровных всадников Дрого, они дело говорили.Главное, что Дени и Арья учатся на своих ошибках , меня бы больше поразило, если бы они сделали все правильно с первого раза.
Так это для Вас, а для верующих - опасные богопротивные существа, которых надо уничтожить.А драконы тут при чём? Древние и благородные животные.
Лучше ни того, ни другогоАга, то есть инцест хуже скармливания детей на арене заживо?
Драконы были пробуждены с помощью противоестественной кровавой магии. Периодические случаи рождения рептилоидов, вместо нормальных детей явно связаны с магией.Которой у них нет.
Отвратительные безмозглые и опасные существа, в лучшем случае слушающие только своего всадника, а так не отличающие друзей от врагов и жрущие что попало, включая людей и себе подобных.А что в них, пардон, омерзительного?
Сами Тарги с Вами не согласны: Король Джейхейрис как-то сказал мне, что безумие и величие — это две стороны одной монеты. Каждый раз, когда рождается новый Таргариен, боги подбрасывают монету, и весь мир, затаив дыхание, следит, какой стороной она ляжет.О да, три-четыре безумца за три столетия - это прям ужас-ужас!
В принципе среди Таргариенов были разные люди, некоторые пытались править в соответствии с законами и традициями или проводили грамотные и осторожные реформы, как Эйгон Завоеватель, Джейхейрис I, Дейрон Добрый.Каких традиций? Ах да, отменили право первой ночи. Помним, любим, скорбим.
Как говориться, "точка зрения зависит от места сидения". Мне, конечно, не хотелось бы попасть в руки работорговцев, но точно так же мне хотелось бы попасть в руки солдат Тайвина или Робба во время ВПК, или там оказаться в роли свободного жителя ЗР (как вариант раба - квалифицированного специалиста, который при мудрых господах жил как у бога за пазухой), которого действия Дейнерис лишили средств к пропитанию.О да, вам бы наверное очень хотелось попасть в руки к подобным уважаемым бизнесменам. Ну, чтобы вас заковали в цепи, выпороли хорошенько плетью, отрезали член и выбросили обмазанным мёдом на арену к медведю. Посмотрел бы я тогда, как вы запели.
Психи на троне - это всегда проблема, но обычно проблема решаемая, а вот регулярно появляющиеся психи на троне, у которых есть драконы - оочень большая проблема. Надежно и с гарантией ее можно решить...
Какие милые взаимоисключающие параграфыВ мире всегда было много зла, ну и что с того?
Так это для Вас, а для верующих - опасные богопротивные существа, которых надо уничтожить.
Лучше ни того, ни другого
Драконы были пробуждены с помощью противоестественной кровавой магии.
Периодические случаи рождения рептилоидов, вместо нормальных детей явно связаны с магией.
Отвратительные безмозглые и опасные существа, в лучшем случае слушающие только своего всадника, а так не отличающие друзей от врагов и жрущие что попало, включая людей и себе подобных.
Эйерис I - слабый и апатичный эскапист.
Рейгель - просто больной на всю голову.
Дейрон Пьяница - без комментариев.
Эйгон V - одержимый прожектами кардинального переустройства общества идеалист, угробил семью, пытаясь возродить драконов.
Рейгар - одержимый пророчествами придурок и беспредельщик, похоронивший свою династию.
Дейнерис - без комментариев.
Генетическое вырождение как оно есть.
Но периодически появлялись и персонажи вроде Мейгора, Эймонда, Рейниры с муженьком, Эйериса II
борясь с традиционной религией
Надежно и с гарантией ее можно решить только полностью уничтожив династию, связанную с драконами и магией.
В мире всегда было много зла, ну и что с того?
Серьезные решения должны принимать взрослые мужчины, которые понимают последствия своих действий и имеют на это право
Блин,а я думал,что я один так думаю.Теон красавец.))Не, ну таки изначально она направила Астапор в это русло, не задумываясь о последствиях. Ее правление - это та еще штучка. Ошибок она много где насовершала. Но для девочки, никогда не обучавшейся военному делу - и это достижение. Тут я не жалуюсь, она маленькая еще, если бы она могла офигенно править, это была бы уже лютая Мери-Сьятина. Меня конкретно поведение местами нестерпимо раздражает.
Ну, это мы еще посмотрим.
Ноуп. Вон, Арьюшка где только не тупила. Но ее я люблю. Или вон Теон, любимейший персонаж всей саги. При этом чувак, насовершавший таких фейспалмов, что у меня след на лице до сих пор остался.
Есть персонаж, которого не люблю исключительно за тупость. Зовут Робб Старк.
Да у нее тоже, на самом деле, крыша конкретно едет, это еще в четвертой книге заметноСерсея.
Рамси и Джоффри, конечно, еще хуже, но у них с головой не в порядке, а эта - просто моральный выродок.
Несомненно, едет - но это на почве паранойи, т.к. пророчество начинает сбываться. Тут любой нервами сдаст.Да у нее тоже, на самом деле, крыша конкретно едет, это еще в четвертой книге заметно
Показалось: "люблю исключительно за тупость", без "не"Есть персонаж, которого не люблю исключительно за тупость. Зовут Робб Старк.
Из Таргов осталась одна бесплодная Дейнерис. Родство остальных персонажей с Таргами это еще бабка надвое сказала. Они, ИМХО, выполнят свою функцию в сюжете и окончательно уйдут в прошлое, как Дюррандоны, Гарденеры и далее по списку ранее.Не вымрут они, особенно когда половина главных героев подозреваются в родстве с ними ,
Это все в далеком прошлом. Последние поколения династии все более явно проявляля признаки вырождения пока не утратили власть и не пришли к логическому финалу. Видимо последствия инцеста наконец-то начали сказываться по полной программе.Мартин любит их, это видно по количеству написанного материала и про дальнейшие планы "Дунка и Эгга" и "Пламя и Кровь".
Ну вот Дени считает злом работорговлю и принимает меры по ее уничтожению, а верующие в КГ считают злом драконов и принимают меры по их уничтожению. В чем принципиальная разница?Мнение полоумных фанатиков меня волнует не больше, чем мнение работорговцев.
Да нет, для меня это явления разного порядка, но и то, и другое -мерзость. А вот так чтобы не трахать сестер и не скармливать детей медведям, никак? Говорят в мире Мартина такое тоже встречаетсяО, так для вас это явления одного порядка? То есть, человек, трахнувший сестру, совершил такое же злодеянием, как и человек, скормивший ребёнка медведю?
Магия детей Леса или древняя магия ройнаров, например.Пардон, а какая магия у нас "естественная"?
Как это. Человеческие жертвоприношения.И при чём тут кровь? Драконы Дени были пробуждены с помощью огня и без всякой крови.
Вот странно, а почему же у представителей других семейств рептилоиды не рождались? Наверное рождение детей-рептилоидов именно в семье "от крови дракона" это чудесное совпадение, да.Ага, вот только не с таргариенской
Это в раздел "самые дикие теории". Дочь Рейниры родилась рептилоидом из-за чёрной магии Лариса Стронга,
Когда я был ребенком, кот моего деда, забытый на даче, добрался к нам домой через половину Днепропетровска. Наверное это тоже было "древнее и благородное существо, поумнее иных людей"Драконы поразумней иных людей. Санфайр пробирался к своему наезднику через все Королевские Земли и Узкое Море,
Куда наездник пошлет, туда дракон и пойдет. где тут интеллект?Караксес пошёл с Дэймоном против Вхагар, хотя шансов на победу не было. Драконы куда вернее и честнее людей.
Читаем ПиК, описание второй битвы при Тамблтоне. Оставшись без всадника, Вермитор атаковал всех подряд, не различая друзей и врагов.Не отличающие друзей от врагов? Ерунда, как раз очень даже отличающие.
В пристутствии хозяйки. А вот Сиракс угробила сына Рейниры Джоффри, когда тот вздумал на ней полетать без присутствия своей мамаши. Вообще интеллект драконов отлично показывает поведение той же Сиракс в КГ, которая вместо того чтобы улететь куда подальше или поливать нападающих огнем с воздуха, зачем-то ломанулась на холм Рейнис, где напала на толпу людей пешим ходомдракон Висеньи потерпел у себя на спине мелкого Аррена и не сбросил его вместе с хозяйкой.
Расскажите это Дрогону, который сожрал младенца или Каннибалу, который пожирал своих новорожденных сородичей.Жрущие что попало? Ещё большая ерунда. Дракон никогда не нападёт на человека первым, только если человек залезет в его логово и начнёт тыкать палкой. На ДК дикие драконы жили столетиями, но кушали только овец
Ну вот Дени считает злом работорговлю и принимает меры по ее уничтожению, а верующие в КГ считают злом драконов и принимают меры по их уничтожению.
1. Они на своей земле, а Дени лезет со своим уставом в чужой огород.
2. Опасность разрушения города в случае сражений на драконах в КГ была вполне реальной и они отводили угрозу от себя и своих семей
А вот так чтобы не трахать сестер и не скармливать детей медведям, никак? Говорят в мире Мартина такое тоже встречается
Магия детей Леса или древняя магия ройнаров, например.
Как это. Человеческие жертвоприношения.
Это в раздел "самые дикие теории"
Когда я был ребенком, кот моего деда, забытый на даче, добрался к нам домой через половину Днепропетровска. Наверное это тоже было "древнее и благородное существо, поумнее иных людей"
Куда наездник пошлет, туда дракон и пойдет. где тут интеллект?
Читаем ПиК, описание второй битвы при Тамблтоне. Оставшись без всадника, Вермитор атаковал всех подряд, не различая друзей и врагов.
А вот Сиракс угробила сына Рейниры Джоффри, когда тот вздумал на ней полетать без присутствия своей мамаши.
Вообще интеллект драконов отлично показывает поведение той же Сиракс в КГ, которая вместо того чтобы улететь куда подальше или поливать нападающих огнем с воздуха, зачем-то ломанулась на холм Рейнис, где напала на толпу людей пешим ходом
Расскажите это Дрогону, который сожрал младенца
Каннибалу, который пожирал своих новорожденных сородичей.
В Валирии были рабы.С помощью драконов валирийцы же и подчиняли себе всех, разве нет?Разница в том, что драконы злом не являются, а вот гискарская работорговля - является.
У вас есть мед. заключение о бесплодии? Потому что пока у нас есть только показания ведьмы, которая полагала, что Дейнерис проведет всю оставшуюся жизнь с другими вдовами кхалов. Не говоря уже о том, что у Дейнерис в последней главе Танца чуть ли не выкидыш произошел. Не будем забывать также о продолжении рода через Джона, Тириона или Эйгона.Из Таргов осталась одна бесплодная Дейнерис. Родство остальных персонажей с Таргами это еще бабка надвое сказала. Они, ИМХО, выполнят свою функцию в сюжете и окончательно уйдут в прошлое, как Дюррандоны, Гарденеры и далее по списку ранее. Это все в далеком прошлом. Последние поколения династии все более явно проявляля признаки вырождения пока не утратили власть и не пришли к логическому финалу. Видимо последствия инцеста наконец-то начали сказываться по полной программе.
Согласен, но при этом Таргариены после Завоевания никогда не использовали драконов в работорговле, приняв андальскую точку зрения по этому вопросу.Я не пытаюсь оспорить то, что работорговля - зло. Но всех драконов тоже не стоит под одну гребенку сгребать, как мне кажется. Драконы - не просто живые существа, временами они являются оружием, а это уже за пределами рассуждений о черном и белом. Но бывают и отдельные случаи, как с Дрогоном, который убил ребенка пастуха.