Анонимус-сан
Знаменосец
А кто его за это хвалит? Карма ему уже всё вернула.
Да это я к тому, что Джейме далеко не всегда принимает решения обдуманно.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА кто его за это хвалит? Карма ему уже всё вернула.
Там всё было обдуманно: или Бран, или они с Серсеей + их дети. В ситуации с Пицелем вопрос так не стоял.Да это я к тому, что Джейме далеко не всегда принимает решения обдуманно.
Бран угрожал им и их детям?Там всё было обдуманно: или Бран, или они с Серсеей + их дети.
Там всё было обдуманно: или Бран, или они с Серсеей + их дети.
Именно так.Бран угрожал им и их детям?
Джейме не телепат и знать не мог узнал он их, не узнал, понял он или не понял, и как он поведёт себя дальше.Да Бран их даже не узнал, не говоря уж о том, что не понял, что видел.
Джейме не телепат и знать не мог узнал он их, не узнал, понял он или не понял, и как он поведёт себя дальше.
Риск меньше, чем в случае, если бы Бран рассказал то, что видел. Мальчик лазал по стенам (не в первый раз, между прочим) и упал, всё.Но скидывание сына гранд-лорда из окна - считай что объявление войны в случае, если их разоблачат.
А разве нет?Бран угрожал им и их детям?
С чего бы Брану об этом Роберту рассказывать.А разве нет?
Пять голов слетели бы еще в Винтерфелле узнай Роберт.
Причем даже если он догадывался раньше, но решил просто забить к чертям на эту муть, то после того, как сын Неда Старка, в доме Неда Старка сообщит об увиденном - Роберт уже не сможет забить.
Никто и не утверждал, что Бран 100%-но побежал бы к отцу с Робертом и стал бы в мельчайших подробностях описывать соитие королевы и её брата, но риск был слишком велик, и принимать решение нужно было быстро, на выстроение вариантов и просчитывание рисков времени не было.То есть цепочка уже удлиняется, да?
Еще раз - рассказывает ЧТО?Бран рассказывает отцу
"Бран понял, что они целуются".Еще раз - рассказывает ЧТО?
Далеко не всё.А кто его за это хвалит? Карма ему уже всё вернула.
Правильно: убить проще, чем подумать.Именно так.
Джейме не телепат и знать не мог узнал он их, не узнал, понял он или не понял, и как он поведёт себя дальше.
Проводил время с книгами в постели, работой не занимался и даже с женой не спал. Вариант нормы, однозначно.И что? Это не безумие. Таких людей много и в нашей реальной жизни. Просто человек не хотел взаимодействовать со всей этой политотой, к которой его никогда и не готовили, и ушёл в мире книг.
Ну бывает, да. Покажите мне сравнимое с Таргами количество психов в любом другой семье, и я с вами соглашусь.Слабоумный. Такие рождаются в каждой семье. Взять хотя бы Ходора или Лоллис.
Ну вы сравнили обычного крепко пьющего мужика, вполне социально адаптированного и успешного по жизни, с никчемным алкоголиком-деградантом.О, мы теперь и пьянство в безумие заносим? Тогда и Роберт Баратеон был без комментариев. На кол его!
Одно неповиновение следует за другим, и вот его милость уже вынужден склонять голову перед строптивыми лордами куда чаще, чем ему бы хотелось. От изучавшего историю и любившего книги Эйгона V нередко слышали, что будь только у него дра-коны, как у первого Эйгона, он бы создал королевство заново — мирное, процветающее и справедливое для всех.Никакими прожектами он одержим не был. Он принял ряд законов, облегчающих жизнь простонародья и пытался заключить династические союзы с Великими Домами.
Главный провал – он же финальный, из-за попытки пробудить драконов.Все его провалы - из-за детишек.
Вот так вот, Рейгар мир своей пиписькой спас. Красиво, конечно, но абсолютно бездоказательно.И, вполне вероятно, спасший мир, породив таки Джона нашего Сноу.
Со времен своего батиРазумеется без комментариев. Дени - лучший Таргариен со времён Эйгона Завоевателя, и просто замечательный человек.
Правил как принц-регент, в период недееспособности Эйгона II. Носил корону, самолично принимал ключевые государственные решения. К сожалению.Что в этом ряду делают Эймонд, никогда и ничем не правивший, кроме своего дракона,
Этих я безумными и не называл, это просто подонки.и Рейнира с мужем, никаким безумием не страдавшие и никаких традиций не ломавшие?
На мой взгляд, субъективно, законные претензии были все же у Эйгона II, некто Джаспер Уайлд вполне исчерпывающе разбирал вопрос. Объективно же в Вестеросе существовал отработанный механизм решения спорных вопросов при наследовании престола путем созыва Великого Совета и отказавшись от него, что зеленые (при всей моей симпатии к их партии), что черные поступили одинаково неэтично.Если чо, Рейнира наследовала в соответствии с завещанием своего отца и большая часть страны её поддержала. В том числе Старки, Аррены, Талли, Грейджои и половина лордов Простора.
Домыслы вместо аргументации, в который раз уже.Против же выступили только Ланнистеры, которые хотели только наложить лапы на королевскую казну, Хайтауэры по понятным причинам, и Баратеоны во главе с придурком Борросом.
Вы как-то неловко опустили тот момент, что опасными для государства (или, если быть точным, для династии Таргов) ордена стали только после заключения инцестных браков, двоеженства Мейгора и узурпации власти этим же самым Мейгором. Так может они все-таки не опасные, а полезные? Удерживают власть предержащих в рамках закона и морали.Не с традиционной религией, а с опасными для государства воинскими орденами.
Ничего они пока не просрали, в стране кризис и гражданская война, но накал событий по своим масштабам не дотягивает даже до событий времен Танца. И отсутствие разрушенных городов а-ля Тамблтон, Дрифтмарк и места боевой славы Эймонда –как раз результат отсутствия у сторон драконов и тому подобной напасти.Ну да, и оставить только стандартных лордов без магии. Вот только что-то Баратеоны страну вообще за 15 лет просрали. Причём круче, чем любой Тарг.
Отчего же отговорка? Если хочешь улучшить мир, надо возделывать свой сад, а не совать свое рыло в чужие дела, не понимая толком последствий. Благими намерениями вымощена дорога в ад (с).Какая чудесная отговорка.
Ну, взрослые дядечки тоже косячат, "не всегда мудрость приходит с возрастом, бывает возраст приходит один". Только детишки дорвавшиеся до власти или попытавшиеся принимать самостоятельные решения за спиной родителей у Мартина фейлят куда больше. Что Дейнерис, что Робб, что Джоффри, что Санса, что Джон - в кого не ткни, везде плюс-минус один итог. Единственным исключением был, пожалуй, молодой Тайвин, но он вообще очень рано повзрослелНу вот и напринимались. Нынешнее состояние Вестеросса - прямое следствие серьёзных решений взрослых мужчин, которые понимали последствия своих действий и имели на это право.
Тыкаю пальцем в Джоффри Баратеона и Робба Старка, напримерВ кого пальцем не ткни - всё серьёзные взрослые дядечки.
Проводил время с книгами в постели, работой не занимался и даже с женой не спал. Вариант нормы, однозначно.
Ну бывает, да. Покажите мне сравнимое с Таргами количество психов в любом другой семье, и я с вами соглашусь.
Ну вы сравнили обычного крепко пьющего мужика, вполне социально адаптированного и успешного по жизни, с никчемным алкоголиком-деградантом.
Правил как принц-регент, в период недееспособности Эйгона II. Носил корону, самолично принимал ключевые государственные решения. К сожалению.
Хорошо так, да, не захотели становиться на нашу сторону в ходе гражданской войны – древние роды истребить под корень, земли отдать таргобастардам.
при всей моей симпатии к их партии
Вы как-то неловко опустили тот момент, что опасными для государства (или, если быть точным, для династии Таргов) ордена стали только после заключения инцестных браков, двоеженства Мейгора и узурпации власти этим же самым Мейгором. Так может они все-таки не опасные, а полезные? Удерживают власть предержащих в рамках закона и морали.
Ничего они пока не просрали, в стране кризис и гражданская война, но накал событий по своим масштабам не дотягивает даже до событий времен Танца. И отсутствие разрушенных городов а-ля Тамблтон, Дрифтмарк и места боевой славы Эймонда –как раз результат отсутствия у сторон драконов и тому подобной напасти.
Шта?На мой взгляд, субъективно, законные претензии были все же у Эйгона II, некто Джаспер Уайлд вполне исчерпывающе разбирал вопрос. Объективно же в Вестеросе существовал отработанный механизм решения спорных вопросов при наследовании престола путем созыва Великого Совета и отказавшись от него, что зеленые (при всей моей симпатии к их партии), что черные поступили одинаково неэтично.
А еще женщиной.Рейнира была старшим ребенком от первого брака,
Значительная часть тех кто присягал к тому времени уже отошел в мир иной, как верно отметил тот же Тиланд, а новые не присягали.ей принесли присягу как наследнице все лорды королевства.
Простите, а о каком конкретно законе идет речь? Разве в Вестеросе существовал закон о престолонаследии с четко прописанными правилами наследования? В Путеводителе ничего о таком законе не сказано. Коль так, все определяет та самая традиция, которая исключает наследование по женской линии. Помимо традиции, есть мнение десницы и Малого Совета короля Визериса, которые правят в переходный период, что наследовать должен Эйгон. Есть прецедент великого совета 101 года, который вынес решение в пользу наследования по мужской линии, а не по женской.Ткните хоть в какое-нибудь законное основание для претензии на трон у Эйгона, обычаи андальских королей не предлагать, так как дело происходит не в андальском государстве, а в абсолютно новом многонациональном объединенном государстве со своими законами. Не было у Эйгона никаких законных претензий, как не было и никакого спорного вопроса для ВС,
С этим не спорю.узурпировавшая власть преступным путем, трусливо скрывая факт смерти предыдущего короля, пока труп того гнил в своей спальне.
Да тут как бы за примерами куда ниже падать далеко ходить не надо - та же Серсея.Оный король, к слову, троим из шайки приходился папой, а еще одной - мужем, куда уж ниже падать.
Это называется "отмазка". Вопрос был решен, никому другому лорды не присягали, других наследников с тех пор не было назначено.Значительная часть тех кто присягал к тому времени уже отошел в мир иной, как верно отметил тот же Тиланд, а новые не присягали.
Вот именно. А с какого перепоя должна учитываться андальская традиция, а не валирийская в государстве, созданном валирийцами? Попробуйте найдите хоть что-то, что свидетельствовало бы о том, что в валирийской традиции женщины исключаются. Таки Вы найдете скорее косвенные признаки обратного: мнение Алисанны, например.Простите, а о каком конкретно законе идет речь? Разве в Вестеросе существовал закон о престолонаследии с четко прописанными правилами наследования? В Путеводителе ничего о таком законе не сказано. Коль так, все определяет та самая традиция, которая исключает наследование по женской линии.
Какое значение имеет их мнение по сравнению с мнением короля Визериса, который их назначил? Они всего лишь его подчиненные.Помимо традиции, есть мнение десницы и Малого Совета короля Визериса, которые правят в переходный период, что наследовать должен Эйгон.
В Вестеросе не прецедентное право, а кодекс Джейхейриса. Это было решение по частному случаю, а не прецедент на будущее. Хотя, конечно, Джейхейрису стоило прописать четкий закон о престолонаследии в кодексе, а не дурью маяться с советами.Есть прецедент великого совета 101 года, который вынес решение в пользу наследования по мужской линии, а не по женской.
А вот и любимая песня зеленых. Вот только Рейнира изначально любила Алисенту, и была рада их браку с Визерисом. Отношения-то испортила Алисента именно тем, что все время пыталась уломать Визериса на произвол с изменением наследника. Совершенно очевидно, что легла она под Визериса и замуж за него вышла с изначальным подлым умыслом в дальнейшем узурпировать трон для своих будущих детей, оттерев законную наследницу. Так что не надо этих баек про узурпацию в целях самозащиты, эта мерзость была задумана явно еще даже до рождения Эйгона, и не было в этом никакой самозащиты, только подлый удар исподтишка: хоть тушкой, хоть чучелом, лишь бы пролезть к власти, Визериса уломать не удалось, как ни куковала ночью, так решила просто внаглую после его смерти узурпировать трон.Алисента вполне порядочно вела себя по отношению к мужу при его жизни, родила ему законных детей и хотела передать престол их общему сыну, рожденному в законном браке. После смерти мужа, на первом месте оказываются дети. Вы полагаете надо было отказаться от власти и просто дожидаться пока старый враг семьи и известный мерзавец Деймон или ублюдки Рейниры не перережут ее саму, ее отца и ее детей? На фоне выживания семьи гниющий труп уже покойного мужа в спальне - это ничтожная мелочь.