В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение] II

[Moon king]

Да троллит нас дедушка, этот пост был определенно о будущих выборах в штатах, так он...

Это старый пост о политике. В новом в тегах мечты и писательство

 

[Арлет]

Ну, может, 75% превратились хотя бы в 85? Если есть прогресс, надежда жива.
Желание издателя выпустить часть Ветров первым томом говорит о том, что хотя бы какая-то большая часть текста готова. Хотя я против этого: если дед соскочит с написания на редактуру и вычитку, то это только растянет процесс. Затыкание всех дыр, вычитка и шлифовка, да так, чтобы потом это не мешало продолжению - времени может уйти как на дописание всей книги.

 

[Skinny guy]

Книгу нельзя закончить, можно лишь перестать работать над ней.
Дэн Симмонс "Гиперион".

 

[gurvik]

В новом в тегах мечты и писательство...

Причем раньше, если не ошибаюсь, он не ставил оба эти тега к одному посту. Думаю, всё же правда - пишет.

 

[anis]

Эх, когда впервые Мартин, опубликовал новость о 75%, это было вроде в конце 22 года. Я размечтался о проведённом отпуске в 24, в Вестеросе. Может в 26, получиться. Кто знает.

 

[petriv]

Книгу нельзя закончить, можно лишь перестать работать над ней.
Дэн Симмонс "Гиперион".

Гиперион даже книгой назвать нельзя. Это же просто сборник рассказов без единого сюжета. Мартин бы такие Гиперионы бы писал пачками, будь он моложе. У Мартина как бы задача на порядок сложнее так как он пытается описывать войну, где там разные участники.

 

[Законная Королева]

Еще секретов из библиотеки: gsteff с Reddit откопал в Библиотеке Кушинга черновики Битвы Королей (черновик 1997) и Бури Мечей (1999). Самое существенное оттуда:

• Джордж ломал голову над тем, как показать в книгах стеклянные свечи задолго до публикации Пира. Они должны были сыграть роль в Битве Королей.
• Зажжение свечей совпадало с появлением Красной Кометы.
• У Крессена была такая свеча и видимо, через нее, на него насылала сны Мелисандра.
• Тирион видел стеклянную свечу у Пицеля, когда обыскивал его покои.
• Свеча Пицеля загорается и он просит отослать его в Старомест, поскольку королевство в смертельной опасности.
• Когда Теон прибывает на Пайк, мейстер Грейджоев тоже уплыл в Старомест (видимо по той же причине: свечи зажглись)
• Толхарт жалуется Брану, что их мейстер тоже покинул замок и уехал на юг.
• Попытка раскрыть информатора Серсеи в черновике отличается. Есть тонкий намек, что им был Варис, а не Пицель.
• Джон говорит Мормонту что он старше Робба на несколько оборотов луны.
• Изначально Эйрис сослал Эймона на Стену, тот не уходил сам.
• Дракона Рейгаля изначально звали Рейгор, Щекотуна звали Пайпер, Пию звали Мия, Ксаро звали Яро.
• В сказке Миры изначально Хоуленда спасала не Лианна, а Брандон.
• Арья говорит что убьет Кейтлин если она действительно отпустила Цареубийцу.
• Манс называет Иных "мужчинами, не рожденными от женщин" (No men of women born)
• Кейтлин на Красной Свадьбе не только расцарапала лицо, но и оторвала себе губы и уши.
• Тайвин говорит Тириону, что у Роберта был кинжал из драконьего стекла, изготовленный детьми леса.
• Фамильный меч Ланнистеров назывался Черный Рёв.
• Джейме не спасает Бриенну, наемники неоднократно насилуют её.

 

[mew2]

anis , надеюсь что год дракона благоволит деду на максимальную плодотворность

 

[Законная Королева]

А вот еще немного из ранних драфтов Игры Престолов, тоже найденные gsteff:

• В подслушанных Браном разговорах Серсеи и Джейме есть беспокойство за убийство Джона Аррена. Первоначально, видимо, это и правда было делом рук Серсеи.
• Идея схватить Тириона принадлежала Неду, а не Кейтилин. Он приказывал ей это во время встречи в борделе Мизинца.
• Нед возмущается, что совет не относится к нему с уважением, и перед Арьей называет Серсею "сукой", которой служит Клиган.
• Тирион говорит Джону, что ему нравится смотреть, как все горит и добавляет свою мать к списку членов семьи, которых бы он сжег.
• Джейме носит красный, а не белый плащ.
• Эйрис сжег не только отца Неда, но и отца Роберта.
• Ренли был лордом Драконьего камня, а Станнис лордом Штормового предела.
• Лютоволка Арьи звали Нимерион, это имя ведьмы-воительницы из Валирии.
• Джону и Роббу было по 12, а не 14. Дени 13, а не 14.

 

[Raygun]

Джону и Роббу было по 12, а не 14.

Да блин, зачем Деду был нужен такой детский сад? В них и четырнадцатилетних не особо верится, а тут вообще... Гарри Поттер какой-то...

 

[calme_rut]

Да блин, зачем Деду был нужен такой детский сад? В них и четырнадцатилетних не особо ...

Дети должны были быстрее расти.

 

[Законная Королева]

Да блин, зачем Деду был нужен такой детский сад?

Сначала он предполагал, что между каждой главой проходил бы примерно месяц и герои росли бы гораздо быстрее.

 

[trees55]

Ну дед дает. Зато сейчас мучается, что не сработает пятилетний скачок.

 

[Sarantan]

Изначально Эйрис сослал Эймона на Стену, тот не уходил сам.

Арья говорит что убьет Кейтлин если она действительно отпустила Цареубийцу.

Кейтлин на Красной Свадьбе не только расцарапала лицо, но и оторвала себе губы и уши.

Джейме не спасает Бриенну, наемники неоднократно насилуют её.

Тирион говорит Джону, что ему нравится смотреть, как все горит и добавляет свою мать к списку членов семьи, которых бы он сжег.

Эйрис сжег не только отца Неда, но и отца Роберта.

Значит, изначально было ещё более... брутально Интересно, было ли в черновиках хоть что-нибудь смягчено по сравнению с результатом.
А в остальном каких-либо прогнозов на то, что будет надеюсь в следующих книгах из этих сведений не сделать. Разве что стеклянные свечи это достаточно важные штуки. Почти всё остальное Мартин поменял.

Идея схватить Тириона принадлежала Неду, а не Кейтилин. Он приказывал ей это во время встречи в борделе Мизинца.

Нед возмущается, что совет не относится к нему с уважением, и перед Арьей называет Серсею "сукой", которой служит Клиган.

И Нед менее... Нед.

Вообще, можно ли себе оторвать уши (про губы и не говорю)? Надо сильные руки иметь и отличную хватку. В интернетах сходу такие случаи найти не смог, разве что решёткой отрывают, голову между прутьями просунув.
Хорошо, что Джордж в книге такое не оставил — нереалистичная жуть.

 

[petriv]

• Идея схватить Тириона принадлежала Неду, а не Кейтилин. Он приказывал ей это во время встречи в борделе Мизинца.
• Нед возмущается, что совет не относится к нему с уважением, и перед Арьей называет Серсею "сукой", которой служит Клиган.

И так умирает святой Нед Старк и тупая курица Кейтилин. Эх Мартин.

• Джейме не спасает Бриенну, наемники неоднократно насилуют её.

Спасибо, что не произошло. Но тогда бы любви-моркови Джейме-Бриенны бы не было и светлый образ Джейме не могла бы защищать светлая Бриенна, которая жертва изнасилования.

 

[Крайний Дозорный]

Ничего себе какой сад мог получится И раз эти идеи попадали на бумагу,то значит с ними пытались работать,то есть то самое "писать и переписывать". Что в какой-то степени обьсняет столь долгую работу с текстом.

 

[petriv]

Крайний Дозорный , все было бы логичнее и стройнее. Более поздние изменения привели к тому что люди видят элементы логики, которые остались от старых историй, но в новых рамках не работают и на основе этого строили конспирологию разную.

 

[Rhaenys Stark]

Манс называет Иных "мужчинами, не рожденными от женщин" (No men of women born)

Интересно, Иные изначально задумывались однополыми или Манс был просто недостаточно информирован.

Идея схватить Тириона принадлежала Неду

Нед возмущается, что совет не относится к нему с уважением, и перед Арьей называет Серсею "сукой", которой служит Клиган.

Эх, без контекста всё же не слишком ясно, насколько более проницательным и решительным предполагался Нед, но его образу в целом это явно не повредило бы. Не было бы Тихого Волка, но было бы правдоподобнее. Даже жалко, что Мартин так и не остановился на этом варианте.

Тирион говорит Джону, что ему нравится смотреть, как все горит и добавляет свою мать к списку членов семьи, которых бы он сжег.

Джоанна должна была быть жива что ли. Тогда такой шикарный ход с общностью Джона, Дени и Тириона пропал бы, с умершими при их рождении матерями, тремя головами дракона и всё такое. Даже если это теория, всё равно выглядит красиво, а живая Джоанна (и изначально более маньячный Тирион) не выглядят равноценным обменом.

Джейме носит красный, а не белый плащ.

Интересно, это у Королевской гвардии предполагался другой цвет или Джейме не был в гвардии.

Дени 13, а не 14.

Так ей же и так сначала 13? В день четырнадцатилетия она узнаёт о беременности.

 

[sverchok2]

Так ей же и так сначала 13? В день четырнадцатилетия она узнаёт о беременности.

Да, я тоже не поняла этот момент . На начало книги Дени 13 лет, исполнилось 14 когда уже была беременна.

 

[Законная Королева]

Там кстати предположили интересную мысль, что Красотка Мерис до отмены пятилетнего таймскипа была Бриенной, уехавшей в Эссос (высокая, некрасивая женщина-воительница, которую множество раз насиловали наёмники, к тому же у нее глубокие шрамы на щеках, такие же, какие у Бриенны после атаки Кусаки).