Медиа Модный приговор: обсуждение костюмов Игры престолов

[Агнесс]

и постановщиком (вдруг кринолин в дверном проеме застрянет, мало ли) - здесь косяков не припоминаю;

Но это бывает в нынешних фильмах (широченные кринолины, реальные корсеты, неудобные прически под потолок), и это делает визуальный ряд очень вкусным

(у актрисы А большая жо.. и не пойдут ей эти панталончики),

А что, в сериал привлечены "кассообразующие" звезды типа Элизабет Тейлор, чтобы на их ж*пы ориентироваться?

 

[Агнесс]

Сомневаюсь, что в нашем средневековье знать ежедневно щеголяла перед крестьянами своими драгоценностями.

И напрасно Во-первых, драгоценностей в реале было не так много, как правило, они вполне умещались на одном человеке в один момент времени (читаем описи приданого и духовные). Во-вторых, а как иначе вы обозначите свое высокое положение и добьетесь соответствующего отношения окружающих? Зима на дворе или лето, ежели ты боярин - при выходе из дома полезай в шубу

Я не спец) но уверена, что если бы начали в сериале статус подчеркивать одеждой, то получилось бы очередное из серии "богатые тоже плачут", сочувствия героям было бы на порядок меньше, поскольку целевая аудитория не смогла бы проассоциировать себя с ними.

Зато теперь я искренне сочувствую Сансе и Серсее, которым приходится носить всякую дрянь

 

[Агнесс]

Ну вообще для сироты-оборванки она тут несколько чересчур ухожена.

Ну, на регулярное окрашивание волос денег стабильно не хватает ни оборванке, ни дочери лорда

Ну как уже не раз (и мной) писалось - её костюмы сделаны для рассматривания вблизи. А никак не для просмотра на малом экране (уж тем более компьютерном) - чем грешит значительная часть форумной аудитории - не думаю, что большинство здесь смотрит качественные картинки на многодюймовой плазме.

Я смотрю , причем смотрю во всю стену через проектор временами. И это убого. Потому что только в 21 веке может быть модной вышивка нарочитый hand made (по-русски "как бы кривыми руками"), а в средневековье, даже фэнтэзийном, за такое выпороли бы очень жестоко, а, возможно, и пальцы бы мастерице поотрубали, чтобы не смела в будущем обманывать доверие благородных господ.

 

[harryseldon]

сорри, а можно обоснуй? почему "из куда более технологически развитого времени"?

Прокатных станков мы в сериале не видели. Все операции с металлом в Вестеросе осуществляют кузнецы по старинке. Так откуда там взялась листовая сталь? Пояс не похож на серебрянный, а примитивные станы работали лишь с мягкими металлами. Вообще сомнительно чтобы королева носила пояс из железа или стали. Будь он из золота или серебра еще куда не шло.

 

[Принцесса Лень]

И напрасно Во-первых, драгоценностей в реале было не так много, как правило, они вполне умещались на одном человеке в один момент времени (читаем описи приданого и духовные). Во-вторых, а как иначе вы обозначите свое высокое положение и добьетесь соответствующего отношения окружающих? Зима на дворе или лето, ежели ты боярин - при выходе из дома полезай в шубу

Простите, но это бред. Нет, я, конечно, допускаю, что есть оригиналы, которые и в туалет в полном параде ходят. Но в массе своей в повседневной жизни знатные люди думали об удобном (в рамках приличий и положения) платье, а не о том, чтобы на своих дворовых впечатление производить. И своих господ дворовые в лицо знали, а не по обилию украшений. Так и представляю, как какой-нибудь князёк думал перед тем, как пойти и указаний раздать челяди: "А надену-ка я этот брульянт и эту золотую цепь, а то вдруг какая свинья в моём присутствии срать вздумает".
 

Прокатных станков мы в сериале не видели. Все операции с металлом в Вестеросе осуществляют кузнецы по старинке. Так откуда там взялась листовая сталь? Пояс не похож на серебрянный, а примитивные станы работали лишь с мягкими металлами. Вообще сомнительно чтобы королева носила пояс из железа или стали. Будь он из золота или серебра еще куда не шло.

А кухни в Красном замке мы тоже не видели, а как вкушают яства короли с королевами видели. Наверно, по интернету заказывали

 

[Агнесс]

Простите, но это бред.

Уважаемая леди Баська уже все сказала...

Так и представляю, как какой-нибудь князёк думал перед тем, как пойти и указаний раздать челяди:

... не думали, не задумывались и не могли, поскольку находились внутри данного мировоззрения.

Но в массе своей в повседневной жизни знатные люди думали об удобном (в рамках приличий и положения) платье, а не о том, чтобы на своих дворовых впечатление производить.

Вы никогда не задавались вопросом, почему средневековые русские живописцы изображали на церковных фресках ветхозаветных израильских крестьян на фоне средневолжских пейзажей, в русских сапожках и с серпиками в руках? Да-да, они тоже считали, что "в повседневной жизни в массе своей..."

 

[Принцесса Лень]

Уважаемая леди Баська уже все сказала...
... не думали, не задумывались и не могли, поскольку находились внутри данного мировоззрения.
Вы никогда не задавались вопросом, почему средневековые русские живописцы изображали на церковных фресках ветхозаветных израильских крестьян на фоне средневолжских пейзажей, в русских сапожках и с серпиками в руках?

Ну по этому поводу и с другой стороны уже много что сказано. Так что ни разу не аргумент.
Ну хочется вам верить, что князья и графья исполняли роли новогодних ёлок на своих подворьях и в своих полях, да пожалуйста. Мне ближе более прагматичный и здравый взгляд на действительность.

 

[Агнесс]

Мне ближе более прагматичный и здравый взгляд на действительность.

Ааа, вот в чем дело. Sorry, с теми, кто возвышается над толпой глупых/непрактичных/нездоровых/аморальных/т.п., дискуссии не веду. Боюсь ослепнуть

 

[Принцесса Лень]

Ааа, вот в чем дело. Sorry, с теми, кто возвышается над толпой глупых/непрактичных/нездоровых/аморальных/т.п., дискуссии не веду. Боюсь ослепнуть

Так никто не отказывался от дискуссии. Просто дискуссия должна быть конструктивной, а не ссылками на посты Баськи и на традиции в изобразительном искусстве. Я вам точно также могу дать ссылки на посты.

 

[гвиар]

Любое платье лучше пыльных мешков. А остальное - дело вкуса. Мне оно нравится. Не совсем так я представляю себе Средневековье, но как фентези - почему нет?

не ну ради справедливости платюшко действительно выглядит очень дешевым, такое разве что для костюмерной ТЮЗа сойдет.

Вот уже закабаневшее, еще один халатик еще более мятый, завязочки торчат. Фотки Хиди я уже постила.

вот каким местом они думали, когда в общем-то неплохой розовый халат расшивали так, чтобы этого было не видно? Расшиты бока и ВНУТРЕННЯЯ ЧАСТЬ РУКАВА, КАРЛ!
И почему платье на корсете в верхней части сидит как мешок и собирается в складки? Чтобы показать что он с серсеина плеча что ли?

 

[Лекси]

Чтобы показать что он с серсеина плеча что ли?

Я сначала тоже так подумала, но такие цвета королева не носит. Я думаю, это Серсеина ночнушка.
Насчет ТЮЗа, в сериале все похужее будет, поэтому показала то, что могут смастерить люди с руками чуть прямее , чем у меня (я в свое время сшила себе такую же какашку, как на Сансе).

 

[filin66]

Ну хочется вам верить, что князья и графья исполняли роли новогодних ёлок на своих подворьях и в своих полях, да пожалуйста. Мне ближе более прагматичный и здравый взгляд на действительность.

"Маремьяна!
— Чево-о?!
— Бросай квашню! Корону сюды! И пальтё сюды..."©

 

[гвиар]

И снова немного прекрасного с закосом под Японию (время было такое) и Средневековье-Возрождение.
Мариано Фортуни:

 

[Lestarh]

Ну хочется вам верить, что князья и графья исполняли роли новогодних ёлок на своих подворьях и в своих полях, да пожалуйста. Мне ближе более прагматичный и здравый взгляд на действительность.

Средневековье и прагматичность две вещи несовместные не совсем хорошо сочетаются.
Драгоценности и богатая одежда - признак статуса. Как перед людьми, так и перед богом. То есть до ветру, конечно, можно и в полотняной рубашке выйти, но перед крестьянами нужно являться уже при параде, чтобы проникались статусом своего барина (в том числе и относительно других баринов). И не дай бог не вздумали его себе ровней счесть (ну не могу же я, капитан, пить с командой (с) ). А уж если какие споры между подданными выяснять - так тут вообще "униформа". Тут нужно при всех регалиях, иначе суд "неправильный" будет.
"По простому" можно показаться перед личными слугами. Ну они, в силу профессиональных обязанностей, барина и голым видали.

Вообще психологию средневековья нужно по "малиновым пиджакам" смотреть - очень сходная психология.
Здесь понты статус над прагматизмом доминирует со страшной силой.
 
PS вообще мода на казуальную одежду среди людей статусных - очень недавнее веяние. Ещё лет сто назад - подобного бы не поняли.

 

[Лекси]

По-моему, еще людям незнатным запрещали носить золотые украшения, регламентировалось кто какой длинны шлейф навертел и т.п.

 

[Lestarh]

По-моему еще людям незнатным запрещали носить золотые украшения, регламентировалось кто какой длинны шлейф навертел и т.п.

Было дело.
Собственно ещё в первой половине XX века (да и после войны, пожалуй) существовало чёткое разделение кому по статусу положено шляпу носить, а кому кепку. Потом ношение головных уборов вышло из моды и наступила демократия...

 

[гвиар]

Потом ношение головных уборов вышло из моды и наступила демократия...

Ага, щаз. Да еще в 19 веке по описаниям Диккенса бедняки в работных домах (а туда попадали ну самые нищие) боролись за право носить цилиндр или котелок (даже если и дырявый), или капор (для женщин) даже во время работы, потому что шляпа - это атрибут приличного человека. Даже матросы на кораблях часто ходили в цилиндрах (правда не шелковых, а из клееного полотна и пониже высотой), а как же иначе?!

 

[Lestarh]

Да еще в 19 веке по описаниям Диккенса бедняки в работных домах (а туда попадали ну самые нищие) боролись за право носить цилиндр или котелок (даже если и дырявый), или капор (для женщин) даже во время работы, потому что шляпа - это атрибут приличного человека.

Вот именно - "боролись". И не всегда побеждали.

Можно попытаться угадать, кто из представленных на фотографии работник заводского офиса, а кто у станка стоял

Естественно - не униформа, но определённый социальный дресс-код более чем присутствовал.

Даже матросы на кораблях часто ходили в цилиндрах (правда не шелковых, а из клееного полотна и пониже высотой), а как же иначе?!

Ну так матрос - звучит гордо
У мореманов всегда свои взгляды на костюм были.

Есть такая картинка:

Как утверждают авторы исследования о костюме, статус каждого изображённого можно однозначно определить по костюму.

Personen jeglichen Status (durch Kleidung eindeutig erkennbar) grölen einträchtig mit dem Münchner Kindl beim Oktoberfest, München.

К сожалению эти паршивцы ничего не расшифровывают, считая это само собой очевидным, видимо...

 

[Принцесса Лень]

Средневековье и прагматичность две вещи несовместные не совсем хорошо сочетаются.
Драгоценности и богатая одежда - признак статуса. Как перед людьми, так и перед богом. То есть до ветру, конечно, можно и в полотняной рубашке выйти, но перед крестьянами нужно являться уже при параде, чтобы проникались статусом своего барина (в том числе и относительно других баринов). И не дай бог не вздумали его себе ровней счесть (ну не могу же я, капитан, пить с командой (с) ). А уж если какие споры между подданными выяснять - так тут вообще "униформа". Тут нужно при всех регалиях, иначе суд "неправильный" будет.
"По простому" можно показаться перед личными слугами. Ну они, в силу профессиональных обязанностей, барина и голым видали.

Вообще психологию средневековья нужно по "малиновым пиджакам" смотреть - очень сходная психология.
Здесь понты статус над прагматизмом доминирует со страшной силой.
 
PS вообще мода на казуальную одежду среди людей статусных - очень недавнее веяние. Ещё лет сто назад - подобного бы не поняли.

Давайте разделим дискуссию, по крайней мере, на три части.
Первая, это то, что было в реальности на Земле. Исторические источники (сериалы и фильмы в качестве доказательств не предлагать), подтверждающие, что вся знать в какой-то стране в такое-то время ежеденно (ночи оставим в покое) являла себя народу (без разницы какому - даже на своём подворье (это же не личные слуги в доме?) или при объезде полей) при полном параде, сверкая всеми драгоценностями. С интересом (без иронии) расширю кругозор о нашем прошлом в конкретном времени и месте.
В противном случае у нас идёт битва двух мнений о целесообразности постоянного ношения или неношения богатой одежды и драгоценностей: с одной стороны, есть логика в том, чтобы обозначать свой статус, с другой стороны, есть логика в том, что на повседневную жизнь не тратятся драгоценные ткани и не рискуют брульянтами, тем более что это элементарно неудобно и затратно (по времени). Так сказать, романтика против прагматики.
Вторая часть - это то, почему в "Играх престолах" должно быть всё также, как вот в той конкретной стране в то конкретное время. Аргументы готова также с интересом почитать, но на книгу ссылаться не нужно, потому что говорим об экранизации.
Здесь тоже можно применить как "романтический" довод, так и прагматичный. Лично мне на данный момент больше импонируют посты тех, кто пишет, что у киноязыка свои ограничения, возможности, способы, задачи. Сериал вполне могли снять как парад "средневековых" мод, потрафив тем, кто ждёт пышности и яркости. Но ведь это не единственно возможное решение. Тем, кто ждал "костюмного сериала" можно посочувствовать, но ведь это не означает, что все подобные сериалы должны быть именно такими, как ждут они.
Третья часть - это конкретные примеры.

 

[гвиар]

Вот именно - "боролись". И не всегда побеждали.

Это уже 20 век, а во времена Диккенса не носили кепок. Но на фото практически нет ни одного мужчины с непокрытой головой, хотя так дешевше. Это к вопросу о демократии и головных уборах.
А первые альпинистки по горам шастали в корсетах, потому без корсетов ходят только проститутки.