Фигуры Брандон Старк (брат Эддарда)

[batsu]

Для характеристики Неда, его скромности и неуверенности в себе. А относительно возможных управленческих качеств Брандона Мартин ввел другую "деталь", куда более важную - абсолютно идиотское поведение в КГ.

Ну во первых попахивает поиском глубинных смыслов.
А во вторых, тот же Нед в КГ вел себя не менее по идиотски(чего только стоит признание Серсее о том, что он знает о бастардах), но лордом он был прекрасным и этому есть факты из саги. Так что судить по его поведению в КГ(тем более в состоянии аффекта) о Брандоне как то опрометчиво.

 

[Дракон]

А во вторых, тот же Нед в КГ вел себя не менее по идиотски(чего только стоит признание Серсее о том, что он знает о бастардах)

Нед хотя бы попытался увеличить свои силы на территории врага путем подкупа местной охраны. Про Брандона что-нибудь подобное известно? Нет, он был тупо уверен, что его требования выполнят, вот просто так.

 

[madAsHatter]

Нед хотя бы попытался увеличить свои силы на территории врага путем подкупа местной охраны. Про Брандона что-нибудь подобное известно? Нет, он был тупо уверен, что его требования выполнят, вот просто так.

Возможно, это от отчаянья

 

[Дракон]

Возможно, это от отчаянья

Отчаявшиеся просят, умоляют, а не требуют.

 

[DRDB]

Возможно, это от отчаянья

Скорее от отсутствия мозгов и в состоянии повышенного возбуждения.

 

[madAsHatter]

Отчаявшиеся просят, умоляют, а не требуют.

Это обычные люди а в жилах Брандона текла волчья кровь

 

[batsu]

Нед хотя бы попытался увеличить свои силы на территории врага путем подкупа местной охраны. Про Брандона что-нибудь подобное известно? Нет, он был тупо уверен, что его требования выполнят, вот просто так.

Что тот, что тот вели себя как идиоты.Фактов подтверждающих, что при Брандоне был бы бардак на севере нет

 

[Дракон]

Что тот, что тот вели себя как идиоты.

Разница огромна - Нед не считал, что на вражеской территории ему должны подчиняться по умолчанию, а Брандон, судя по его поведению, именно так и считал. Заносчивость налицо.

 

[batsu]

Разница огромна - Нед не считал, что на вражеской территории ему должны подчиняться по умолчанию, а Брандон, судя по его поведению, именно так и считал. Заносчивость налицо

Фактов подтверждающих, что при Брандоне был бы бардак на севере нет

Есть что-нибудь по этому поводу?
А то что один совершал глупости из-за заносчивости, а второй из-за того, что чересчур честный, разницы особой нет, что тот, что тот совершали глупости во внешней политике

 

[Дракон]

Есть что-нибудь по этому поводу?
А то что один совершал глупости из-за заносчивости, а второй из-за того, что чересчур честный, разницы особой нет, что тот, что тот совершали глупости во внешней политике

Ну какой из Брандона грандлорд Севера, если своим поступком он доказал, что совершенно не умеет взаимодействовать с высшими и ведет себя на чужой территории как у себя дома? Это же полная катастрофа. Нед как политик тоже неидеален, но при нем Север хоть 15 лет продержался (и даже с его смертью власть Старков на Севере не закончилась, это уже потом Робб накосячил). Нед понимал, что есть кто-то выше его, да и у равных ему и даже у низших вроде Слинта тоже могут быть свои интересы, а по умолчанию ему никто из этих людей ничего не обязан. Брандон же, похоже, не понимал этого в принципе и держался в КГ так, будто король и принц ему равны. Плохо его воспитали, сразу видно, что воспитывал не папа-грандлорд, а какой-то вассал. Большим упущением со стороны Рикарда было доверять Брандона Дастину-старшему, надо было к другому грандлорду его отослать, или же самому за воспитание браться.

 

[Bardeal]

Ну какой из Брандона грандлорд Севера, если своим поступком он доказал, что совершенно не умеет взаимодействовать с высшими и ведет себя на чужой территории как у себя дома? Это же полная катастрофа. Нед как политик тоже неидеален, но при нем Север хоть 15 лет продержался (и даже с его смертью власть Старков на Севере не закончилась, это уже потом Робб накосячил). Нед понимал, что есть кто-то выше его, да и у равных ему и даже у низших вроде Слинта тоже могут быть свои интересы, а по умолчанию ему никто из этих людей ничего не обязан. Брандон же, похоже, не понимал этого в принципе и держался в КГ так, будто король и принц ему равны. Плохо его воспитали, сразу видно, что воспитывал не папа-грандлорд, а какой-то вассал. Большим упущением со стороны Рикарда было доверять Брандона Дастину-старшему, надо было к другому грандлорду его отослать, или же самому за воспитание браться.

Какое глубокое умозаключение о персонаже о котором известно не намного больше чем о том же Рейгаре, браво. Как там фанаты Рейгара говорили "мы руководствуемся презумпцией невиновности".

 

[tiny_tina]

Какое глубокое умозаключение о персонаже о котором известно не намного больше чем о том же Рейгаре, браво. Как там фанаты Рейгара говорили "мы руководствуемся презумпцией невиновности".

Презумпция невиновности действует только в отношении бойких девочек Старк и принцев-арфистов. Все остальные - недостойные плебеи

 

[гость]

Для характеристики Неда, его скромности и неуверенности в себе. А относительно возможных управленческих качеств Брандона Мартин ввел другую "деталь", куда более важную - абсолютно идиотское поведение в КГ.

Вся история Лианной идиотскае и выбивается из логики повествования, а так же абсолютно не продумана, так что судить о персонаже только лишь по эттому отрывку из детской книжки не стоит
 

Ну какой из Брандона грандлорд Севера, если своим поступком он доказал, что совершенно не умеет взаимодействовать с высшими и ведет себя на чужой территории как у себя дома? Это же полная катастрофа.

Ланистеры вели себя аналогично при похищении Тириона, а ведь это просто карлик, репутация котрого не будет погублена, равно как и не будет загублен потенциально выгодный брачный союз
В данном случае особа королевской крови перешагнула важную границу дозволенного, вот где катастрофа
В Весторсе не абсолютная монархия и король не столь уж высший по отношению к лордам и все остальные короли сие понимали, власть у короля есть только до тех пор, пока он поддерживает приемлимые отношения с большинством гранд-лордов. И слабо верится, что Рейегар был тупее и хуже того же Джоффри, что решил добровольно противопоставить себе практически все королевство.

Нед как политик тоже неидеален, но при нем Север хоть 15 лет продержался (и даже с его смертью власть Старков на Севере не закончилась, это уже потом Робб накосячил). Нед понимал, что есть кто-то выше его, да и у равных ему и даже у низших вроде Слинта тоже могут быть свои интересы, а по умолчанию ему никто из этих людей ничего не обязан. Брандон же, похоже, не понимал этого в принципе и держался в КГ так, будто король и принц ему равны. Плохо его воспитали, сразу видно, что воспитывал не папа-грандлорд, а какой-то вассал. Большим упущением со стороны Рикарда было доверять Брандона Дастину-старшему, надо было к другому грандлорду его отослать, или же самому за воспитание браться.

В каком месте Нед думал о том, что кто-то выше его? Он просто узнал информацию и пошел с ней напролом, понимая, что если информация станет всем известна и ее примут как правду, то это мигом низведет Ланистеров, тк король выше весьма условно. Нед просто не сообразил, что если прешь против сильного противника, то надо озаботится сильными союзниками (кстати, отец Неда и Брандон озаботились этим очень заранее, до конфликта) и отфутболили Ренли. Войди он в союз с Ренли, то победа была бы за Недом. Вот поведение Неда - пример реальной глупости

 

[Сэмюэль Ваймс]

Какое глубокое умозаключение о персонаже о котором известно не намного больше чем о том же Рейгаре, браво. Как там фанаты Рейгара говорили "мы руководствуемся презумпцией невиновности".

Меня особенно веселят обвинения Брандона во внебрачной связи с Барбри.Когда Рейгара обвиняют в том же ,сразу же начинается"ну так жы надо была по прарочиству"и обзывательство Шурой из месткома.Оруэлловское двоемыслие в действии

 

[madAsHatter]

Меня особенно веселят обвинения Брандона во внебрачной связи с Барбри.Когда Рейгара обвиняют в том же ,сразу же начинается"ну так жы надо была по прарочиству"и обзывательство Шурой из месткома.Оруэлловское двоемыслие в действии

Зачем вы обманываете? Совсем они вас не веселят, скорее наоборот. А вот почему вам кажется, что доказанная и зафиксированная связь Брандона и Барбри, в которой Брандон обесчестил дочь своего вассала исключительно ради походи, это то же самое, что недоказанная связь Рейгара и Лианны, которой могло и не быть вовсе, это отдельный вопрос.

 

[Kars]

и зафиксированная связь Брандона и Барбри, в которой Брандон обесчестил дочь своего вассала исключительно ради походи,

Ну Барбри то однозначно по обоюдному согласию.И об этом мало кто знал.в отличии от открытого похищения что рейгар усттроил--а так это в порядке вещей,в принципе Рейгар мог лиану и испортить,но не открыто же.

 

[madAsHatter]

Какое глубокое умозаключение о персонаже о котором известно не намного больше чем о том же Рейгаре, браво. Как там фанаты Рейгара говорили "мы руководствуемся презумпцией невиновности".

Какой из фактов, на который ссылается Дракон вам не кажется достоверным?
 

Ну Барбри то однозначно по обоюдному согласию.И об этом мало кто знал.в отличии от открытого похищения что рейгар усттроил--а так это в порядке вещей,в принципе Рейгар мог лиану и испортить,но не открыто же.

Ну а кто сказал, что это открыто делалось? Может Брандон все растрепал? О том и речь - неизвестно ничего о том.

 

[DRDB]

Ланистеры вели себя аналогично при похищении Тириона, а ведь это просто карлик, репутация котрого не будет погублена, равно как и не будет загублен потенциально выгодный брачный союз
В данном случае особа королевской крови перешагнула важную границу дозволенного, вот где катастрофа
В Весторсе не абсолютная монархия и король не столь уж высший по отношению к лордам и все остальные короли сие понимали, власть у короля есть только до тех пор, пока он поддерживает приемлимые отношения с большинством гранд-лордов. И слабо верится, что Рейегар был тупее и хуже того же Джоффри, что решил добровольно противопоставить себе практически все королевство.

На секундочку, на момент похищения Тириона, он формально считался наследником БУ, так как Джейме-гвардеец. И Кейтилин его тупо похитила, не обратившись для разрешения спорной ситуации к вышестоящему-королю. Так что это было местечковая разборка двух формально равных лордов. Тогда как милашка Брандон поехал бездоказательно орать на наследного принца и мало, что орать, а даже суда не требовал и возврата сестры, а тупо смерти Рейгара. У него явно с головой не все в порядке и комплексов куча если думал, что это может привести к какому бы то ни было положительному для него результату.

В каком месте Нед думал о том, что кто-то выше его? Он просто узнал информацию и пошел с ней напролом, понимая, что если информация станет всем известна и ее примут как правду, то это мигом низведет Ланистеров, тк король выше весьма условно. Нед просто не сообразил, что если прешь против сильного противника, то надо озаботится сильными союзниками (кстати, отец Неда и Брандон озаботились этим очень заранее, до конфликта) и отфутболили Ренли. Войди он в союз с Ренли, то победа была бы за Недом. Вот поведение Неда - пример реальной глупости

Нед пытался подчинить себе стражу, получилось бы и на троне сидел бы Станнис. Во всяком случае, север бы в войне не участвовал.

Из доказательств похищения у нас только слова Роберта и безумное поведение Брандона, что могло объясняться его характером и низким интеллектом. Единственными кто могли рассказать о том, что случилось были Эддард Старк и Хоуленд Рид. Рида носит где-то на болотах, а Нед отгонял от себя мысли о произошедшем. Так что никто правду не знает, но из Рейгара уже успели сделать тупого насильника, тогда как Брандон и Роберт-святые.

 

[Сэмюэль Ваймс]

Ну а кто сказал, что это открыто делалось?

Сама Барбри и рассказала

Совсем они вас не веселят, скорее наоборот.

Офигенно веселят.Лучше цирка в 100 раз

й Брандон обесчестил дочь своего вассала исключительно ради походи,

Вообще-то этот вассал сам подложил под него свою дочь и Брандон ее любил и мог взять в жены ,если б отец не надумал женить его на Кейтлин,чего сам Брандон не хотел

это то же самое, что недоказанная связь Рейгара и Лианны, которой могло и не быть вовсе,

Я ж говорю-двоемыслие-в одной теме доказываем что связь была и добровольная,в другой-связи не было вообще.

 

[Kars]

Ну а кто сказал, что это открыто делалось? Может Брандон все растрепал? О том и речь - неизвестно ничего о том.

Вы хотели сказать закрыто делалось?
Нед Старк походу не знал,до Теона слухи не дошли.Так что скорее всего скрыто.
Замуж ее выдали довольно удачно,не за грандлорда конечер но и явно не как порченный товар.