На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
"Всё равно убили бы" выглядит смешно уже потому, что, во-первых, нет никаких свидетельств, что у Серсеи был план Б (кроме честного слова заведомого лжеца Вариса), а во-вторых, на практике, как только Мартин дал нам ПОВ Серсеи, она выглядит как полная дура, планы которой блистательно проваливаются.
Мартин также и линию Серсеи в поздних книгах натягивает - типа стала злоупотреблять алкоголем и от этого окончательно поплыла.
Вот этот момент, кстати, выглядит как откровенный OOC персонажа. Нед мог бы прятать от Роберта детей Серсеи, чтоб он их не убил, но Ланнистеров щадить не стал бы.
Реплика "вы просто неправильно всё трактуете" убивает художественный смысл текста вообще. Это не монография, чтобы применять такой принцип в своей трактовке. Есть моя трактовка, есть ваша, а есть текст, где вполне даны достаточные основания (по факту их вставки и непротиворечивости) такому поведению Неда:
Сохранение жизни детей Серсеи не требует сохранения жизни Серсеи и остальных Ланнистеров.
Кивана он таки не упомнянул, хотя тот вообще причастный к Тайвину, как исполнитель приказов (уж если не в случае 283 года, так в случае вторжения в Речные Земли). Плюс внутреннее основание мысли Неда Мартин таки дал.
Кхм, что за переход на личности?) Я задел что-то похоже, а конкретно момент с Башней "Радости"? То что я не верю в глупую теорию про любовь между сумасшедшим и северянкой не повод злится, и тем более сводить весь цикл книг к тому что эта самая история и в правду случилась. Столько книг, а Мартин так и не почесался, сказав только что там все было сложно. Не более. А фанфиков намуливали даст Бог!)
Где тут контрадикция? Это не самое "рациональное" предложение со стороны Неда, но оно вытекает из его этоса.
Тем более, что Тайвина он, например, прямо сравнивает со змеюкой.
Вот да.
Восхищаюсь вами, что-ж еще!
Боюсь, что к сожалению или, для кого-то, к счастью, это правда. И популярной трактовкой я и руководствуюсь. Мне тоже хотелось бы, чтобы была какая-нибудь интересная
Ну это то как раз понятно - Нед просто дебил. Это из всего его ПОВа ясно. Олдскульные Старки хотя бы компенсировали дебильность агрессией (впрочем, их интеллектуальное состояние - вопрос открытый, может, Нед один такой "одаренный"), а вот он оказался туп и безобиден. Удивительно, как он вообще умудрился дожить до 35 лет.
Ну да, "просто дебил" успешно участвовал в грандиозной гражданской войне и двадцать лет Севером правил. Что характерно, Фрей и Болтон, которых Мартин надувает до уровня категории "страшнее кошки зверя нет" и щедро осыпает читами, во время Восстания Баратеона вообще ничем себя не показали.
Да дался вам этот бордель? Даже если это расценичать как подколку - Мизинец очень вовремя дал заднюю и прикинулся буськой. "Конспирация-с" (с). А потом не до него стало.
Если вы отмотаете чуть вверх, то увидите, что я к точке зрения, что Нед непосредственно "спасал" Серсею как память, не присоединялся. Но вы же потом свели мои тезисы к Восстанию Роберта, хотя я в принципе говорил о многих факторах решения Неда.
Может быть честь при том, что эта та этическая категория, которой Нед руководствуется? И что в конкретном случае, если и можно видеть ООС, то он обоснован этическими установками самого Неда применительно к конкретной ситуации. И что никакого противоречия из этого между "разумностью" и "характером самого Неда" тут нет.
В "реалистичном Средневековье" Нед за такие шуточки имел бы полное право убить Мизинца на месте, и ничего ему бы не было.
Что как раз может говорить об их уме. Да и Нед во время воссиания явно не был мозговым центром - там все на Аррене явно держалось.
Где тут "притягивание за уши Элии и ко", если это описано как один из якорей поведенческой стратегии Неда? Где противоречие, которое позволяет говорить о необоснованном ООС (и вообще о ООС) Неда?
И это он почти сделал. Говорите А, говорите и Б. Я уж не говорю, что для такой критики надо Мартина постоянно "тащить наверх" относительно его же знаний о Средневековье.