Сюжеты Конфликт Таргариенов и Блэкфайров

[Orys]

Другие мятежи того времени кроме восстаний Черного Пламени нам неизвестны поэтому считаю что убивший Мейкара мятежный лорд был сторонником Блэкфайеров. К тому же говорится что Мейкар погиб в сражении, а мелкие мятежи вроде Синего Дола обычно не выливаются в битвы с участием королей в отличии от восстания организованого Злым Клинком с участием Золотых Мечей и других сторонников Черного Дракона.

Если бы Мейкар погиб в ходе очередного мятежа Черного пламени - то это скорее всего очень негативно отразилось бы на пребывании на престоле основной ветви дома Таргариенов.
Король погибший в битве с такими мятежниками (даже победоносной) - сродни поражению, и вообще сигнал к масштабному мятежу.

Притом, что обстоятельства восхождения на трон Эйгона V довольно чрезвычайны (по решению совета и после отречения брата), тем не менее передача власти прошла достаточно мирно (раз у них было время советами заседать и кандидатуры королей перебирать).
В случае восстания Блэкфайров и гибели предыдущего короля в ходе подавления - у них вряд ли была бы такая возможность. Так что в случае с гибелью Мэйкара речь скорее всего идет об амбициях кого-то из лордов местного значения (вроде позднейшего Сумеречного Дола).

 

[Mezeh]

Одно дело, когда просто вежливо попросят с поста Десницы, другое дело когда в "каменный мешок" закинут.
Вероятнее всего, это был жест для народа, типа "вот он я, ваш новый король, а колдунов гнать отсюда".

Это не более чем домыслы. Версии же "безвольности" Эйриса противоречит фраза Бладравена в конце "Таинственного рыцаря", что решение о судьбе Скрипча будет принимать Эйрис.

 

[Cat.]

Это не более чем домыслы.

Эйериса называют безвольным персонажи книги и пока не высказано другого мнения считается что это так. Эгг этим словам про его дядю не противоречит в отличии от неприятных отзывов о его отце Мейкаре.

Версии же "безвольности" Эйриса противоречит фраза Бладравена в конце "Таинственного рыцаря", что решение о судьбе Скрипча будет принимать Эйрис.

Король решит так как скажет ему Бринден.

 

[assec]

Безвольный, он может и безвольный, но мятеж подавил. Ну и климат с ним сыграл дурную шутку, почти как с Борисом Годуновым. Найти хорошего есницу, тоже требовало ума и воли.

 

[LaL]

Эйериса называют безвольным персонажи книги и пока не высказано другого мнения считается что это так. Эгг этим словам про его дядю не противоречит в отличии от неприятных отзывов о его отце Мейкаре.

Король решит так как скажет ему Бринден.

Я бы сравнила короля Эйериса с Людовиком XIII Справедливым. Его тоже считали слабохарактерным монархом, но у него хватило характера выдержить многочисленные объединенные атаки матери, жены, брата, личных фаворитов, когда те уговаривали его расстаться с Ришелье. Ибо понимал, сильное правительство у власти - это сильная Франция.
Вот и Эйерис понимает, сильный десница - это сильная королевская власть.

 

[Xenia]

Это типично романтический сюжет. Хоть через себя перекувыркнись, но таким он и останется.

Романтический, но жизнь иногда интересней всякого придуманного сюжета.

Эггу по возрасту полагалось становиться оруженосцем. Формально он принц, но фактически - лишний принц: четвёртый сын четвёртого сына правящего короля... Девать таких некуда: его старшего брата дед насильно отправил в мейстеры (а в Цитадели люди всякого звания учатся). Если так уже вышло, что он оказался оруженосцем межевого рыцаря, ничего страшного. Никто же и помыслить не мог, что он когда-нибудь не то, что трон займёт, а вообще хоть какое-то значительное положение.

 

[Алфер]

Романтический, но жизнь иногда интересней всякого придуманного сюжета.

Акутагава Рюноскэ говорил, что правдоподобный роман не тот, в котором просто мало случайностей в развитии событий. Это роман, в котором случайностей меньше, чем в жизни.

А что мы имеем в случае с повестью?
Молодой нищий рыцарь едет куда глаза глядят и случайно, можно сказать посреди большой дороги, натыкается на принца. Случайно с ними знакомиться. Принцу случайно оказывается как раз столько лет, чтобы стать оруженосцем. Случайно его еще не пристроили ни к одному лорду. И совершенно случайно, он оказывается именно той краснокнижной разновидностью принцев, которым могут позволить бомжевать по королевству в компании с другим нищим.
Это не романтика?
А когда-то мне еще доказывали, что у Мартина де нет роялей.

 

[Thoros]

А что мы имеем в случае с повестью?

А то ИРЛ не бывало куда менее вероятных случаев. Вот например, простой мальчишка-крестьянин из плена у варваров попадает на имперский трон. А вот скромный феодал в диком углу разгромленного величайшей державой мира государства во главе кучки пастухов бросает вызов этой самой державе - и побеждает.

 

[Алфер]

А то ИРЛ не бывало куда менее вероятных случаев. Вот например, простой мальчишка-крестьянин из плена у варваров попадает на имперский трон. А вот скромный феодал в диком углу разгромленного величайшей державой мира государства во главе кучки пастухов бросает вызов этой самой державе - и побеждает.

Разницу между художественным произведением и ИРЛ вы как бэ не заметили?

 

[Thoros]

Разницу между художественным произведением и ИРЛ вы как бэ не заметили?

И? Вы считаете, что художественное произведение должно существовать по особой внутренней логике, отличной от реальности?

 

[Алфер]

И? Вы считаете, что художественное произведение должно существовать по особой внутренней логике, отличной от реальности?

Это не я считаю. Это так оно и есть. Ибо правда жизни не есть правда искусства. В жизни нет сюжета, внутренней структуры и логики. В литературе (не берем модернисткие эксперименты) это все есть.

 

[Thoros]

Это не я считаю. Это так оно и есть. Ибо правда жизни не есть правда искусства

Что, серьёзно? А исторические романы вы по какой категории проводите? И не вы ли тут реализма требовали?

 

[Алфер]

Что, серьёзно?

Ага.

А исторические романы вы по какой категории проводите?

По общей. Вам разве никогда не говорили, что нельзя изучать историю по романам?
Писатель переносит, совмещает и концентрирует события. Дает своим персонажам мотивы и мысли которых те никогда не высказывали. И, наконец, вводит литературные элементы как то - завязка, конфликт, главная перипетия, кульминация и тд. Плюс задает произведению идейную нагрузку.
Таким образом, исторический роман зачастую не отражает даже фактологию, а уж жизнь "как она есть"...

И не вы ли тут реализма требовали?

Это не я требовал. Это мне доказывали, что у Мартина везде такая реалистичность, (реализм это совершенно другое понятие) что просто кровь из носа.
А я лишь заметил, что это произведение в романтическом духе. Сэр Вальтер Скотт мог написать подобное.

 

[Thoros]

Ага.

В таком случае ИМХО нужно добавлять.

Таким образом, исторический исторический роман зачастую не отражает даже фактологию, а уж жизнь "как она есть"..

Плохой роман - да. Хороший - базируется на фактах.

Это мне доказывали, что у Мартина везде такая реалистичность

Так она и есть, за исключением наличия магии.

 

[Алфер]

В таком случае ИМХО нужно добавлять.

Ну тогда мнение литературоведов тоже Имхо.

Плохой роман - да. Хороший - базируется на фактах.

Базируется это хорошее слово. У того же Дрюона можно найти разнобой в датах и фактах. А уж про, прости господи, Пикуля я и вовсе молчу.
Кстати, романы Пикуля плохие?

Так она и есть, за исключением наличия магии.

И еще у Мартина нет роялей

 

[first]

Молодой нищий рыцарь едет куда глаза глядят и случайно, можно сказать посреди большой дороги, натыкается на принца.

Он ехал на турнир.Принц тоже ехал на турнир как оруженосец брата.Брат пьяница и остался в трактире,где Дунк с Эггом встретились.Поэтому Эгг последовал за Дунком,который назвался рыцарем и не имел оруженосца.Где случайность?

 

[Алфер]

Он ехал на турнир.Принц тоже ехал на турнир как оруженосец брата.Брат пьяница и остался в трактире,где Дунк с Эггом встретились.Поэтому Эгг последовал за Дунком,который назвался рыцарем и не имел оруженосца.Где случайность?

Если вы их не видите, то нет смысла и объяснять А я, что хотел, то сказал.

 

[first]

Если вы их не видите, то нет смысла и объяснять

Почему же.В вашем посте случайности видны.И рыцарь едет непонятно куда(в действительности на турнир),и принц тоже оказывается в том же месте непонятно почему(как оруженосец брата,который пьянствует в таверне),и разрешено ему творить все что он хочет(хотя это была самодеятельность Эгга,а разрешение от папы он получил только в конце рассказа).
Иллюзию реальность,когда все события продуманно накладываются друг на друга Мартин создавать умеет.Многие даже готовы спорить о неизбежности большинства сюжетных поворотов.

 

[Алфер]

Почему же.В вашем посте случайности видны.И рыцарь едет непонятно куда(в действительности на турнир),и принц тоже оказывается в том же месте непонятно почему(как оруженосец брата,который пьянствует в таверне),и разрешено ему творить все что он хочет(хотя это была самодеятельность Эгга,а разрешение от папы он получил только в конце рассказа).

Примерно тот же уровень достоверности бывает в мексиканских сериалах.

 

[first]

Примерно тот же уровень достоверности бывает в мексиканских сериалах

Так что конкретно вам не нравиться?Напишу три события,а вы скажите какое из них нереалистично.
1)Дунк направляется на турнир.
2)Эгг и Даэрон направляются на турнир.Даэрон-пьяница и поэтому вместо турнира собирается остаться в таверне.
3)Дунк останавливается в таверне и в результате Эгг решает последовать за ним.