Dora Dorn
Лорд
Вот Эйгон и решил устроить chaos, надеясь, что Деймон использует его как ladder
что тот и попытался сделать -
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Сюжеты Конфликт Таргариенов и Блэкфайров
- Автор темы Narwen
- Дата начала
что тот и попытался сделать 
George
Знаменосец
Нет Мизинец как типичный интриган умеет действовать когда есть о чем интриговать а хаотичное состояние самая плодовитая для этого почва
Нортумберленд
Удалившийся
Не понимаю почему нужно обязательно подходить к восстанию Блэкфайера с чёрно - белыми оценками. Вот либо одни - либо другие, должны быть во всём правы, а их противники исчадия ада.
По моему это довольно яркое событие, и сделали его таковым обе стороны конфликта. Так, что мне как стороннему наблюдателю интересны и те, и другие.
А сам Дэймон Блэкфайер, один из самых ярких образов в истории Вестероса времен Таргариенов. А на другой стороне был например Бейлор Сломи Копье.
По моему это довольно яркое событие, и сделали его таковым обе стороны конфликта. Так, что мне как стороннему наблюдателю интересны и те, и другие.
А сам Дэймон Блэкфайер, один из самых ярких образов в истории Вестероса времен Таргариенов. А на другой стороне был например Бейлор Сломи Копье.
Мейстер Нейтан
Удалившийся
Бринден Риверс, Эйгор Риверс, Мейкар - столько ярких и сложных образов!
Да и из участников второго плана- Гормон Пайк, Квентин Болл...
Cat.
Знаменосец
Эйегон Недостойный устроил хаос? Или вы имели в виду Злого клинка, Эйгора Риверса?Вот Эйгон и решил устроить chaos, надеясь, что Деймон использует его как ladderо боже мизинец скрытый блэкфайр
Dora Dorn
Лорд
Cat. Эйгон-Эйгон 
мог бы взять, нормально узаконить при жизни, а племянника лишить наследства - и хаоса (в смысле, неопределенности) было бы меньше объявил бы официальным наследником и принцем ДК, провел бы присягу, как Визерис с Рейнирой... Но самому нарываться на гражданку было влом, поэтому ограничился распространением слухов, передачей меча и узакониванием, предоставив Деймону силой отбирать трон у кузена
Хотя к вестеросскому закону и обычаю все это по-прежнему не имеет никакого отношения. Если некому г-ну Э. пришлось доедать за младшим братом (я склоняюсь именно к этой версии), то у него есть ровно два шанса поделиться своей проблемой с окружающими: первый - наутро после первой брачной ночи, второй - в случае рождения женой ребенка в течение 9 месяцев после оной. Если г-н Э., простите, зассал перед батей и предпочел помалкивать - то это проблемы исключительно г-на Э., а никак не ребенка. У которого в этом случае остается два варианта: либо его нет, либо он законный наследник г-на Э. Ибо нечего.
мог бы взять, нормально узаконить при жизни, а племянника лишить наследства - и хаоса (в смысле, неопределенности) было бы меньше объявил бы официальным наследником и принцем ДК, провел бы присягу, как Визерис с Рейнирой... Но самому нарываться на гражданку было влом, поэтому ограничился распространением слухов, передачей меча и узакониванием, предоставив Деймону силой отбирать трон у кузена Хотя к вестеросскому закону и обычаю все это по-прежнему не имеет никакого отношения. Если некому г-ну Э. пришлось доедать за младшим братом (я склоняюсь именно к этой версии), то у него есть ровно два шанса поделиться своей проблемой с окружающими: первый - наутро после первой брачной ночи, второй - в случае рождения женой ребенка в течение 9 месяцев после оной. Если г-н Э., простите, зассал перед батей и предпочел помалкивать - то это проблемы исключительно г-на Э., а никак не ребенка. У которого в этом случае остается два варианта: либо его нет, либо он законный наследник г-на Э. Ибо нечего.
Последнее редактирование:
Cat.
Знаменосец
Что Эйегон устроил хаос это давно понятно было, всех бастардов перед смертью узаконил, меч Дэймону передал, но завещания при этом никакого не было, просто передача меча, понимайте как хотите.Cat. Эйгон-Эйгон) было влом, поэтому ограничился распространением слухов, передачей меча и узакониванием, предоставив Деймону силой отбирать трон у кузена
Прямо, после него - хоть потоп, как будто все равно ему было, что будет, когда его не станет, такую неопределенность создал, что конфликт стал неизбежным.
Последнее редактирование:
Дракон
Знаменосец
Парадокс - Эйгона прозвали Недостойным, что вроде как должно свидетельствовать о презрении людей к нему, однако при нем все было мирно, а Дейрона прозвали Добрым, что вроде как должно свидетельствовать о любви людей к нему, однако при нем произошло одно из самых крупных восстаний в истории (чего при популярном и всеми любимом короле не могло бы произойти в принципе - просто не набралось бы достаточного количества недовольных для масштабного бунта).
Дракон
Знаменосец
А о какой вине вообще речь? Виноват тот король, при котором происходят волнения, а не тот, который был до него. Дейрон принял ряд неугодных многим решений (по сути, устроил дорнийскую интервенцию), которые и настроили против него. Не думаете же вы, в самом деле, что половину королевства действительно волновало, перед кем, кроме законного супруга, маменька Дейрона ноги раздвигала, или кому Эйгон меч подарил. Такое могло заинтересовать несколько убежденных фанатиков, но их для восстания мало. Большинство же воюет, исходя из своих интересов (как, например, тот мастер над оружием, которого Дейрон со вступлением в КГ обломал), и то, что Дейрон проигнорировал интересы половины королевства, что накопилось столько недовольных, говорит о том, что не таким уж и добрым он был.
ortega911
Ленный рыцарь
Виноват тот кто наплодил бастардов и признал всех разом. А в восстании вины Дейрона вообще нет, напротив он подтвердил все привилегии дарованные Деймону отцом. Заварил то всю
кашу вообще Квентин Болл из-за того что ему не дали белый плащик, именно он упорней всех подбивал Деймона на восстание.
Лорд Титос Ланнистер тоже заботился о подданных, всегда давал денег в долг и чем все это кончилось? Дейрон тоже поначалу был слишком мягок, вот подданные и начали борзеть. А вот после того как король образцово задавил восстание, настал если и не мир и благолепие то близко к этому. Лорды короля зауважали и стали послушны.
Arystan
Знаменосец
Вы серьезно не учитывайте никаких предпосылок этих восстаний?
Именно Эйгон сделал все возможное перед смертью, чтобы устроить гадость Дейрону. Не было бы всех этих бастардов, за кого бы пошли воевать лоялисты Блэкфайров? Более того он открыто не поддерживал своего наследника, мешая ему и пытаясь рассорить его главных сподвижников.Дракон
Знаменосец
Но накосячил в других направлениях (например, привел в Вестерос дорнийцев, хотя ежу было понятно, что вестеросцам это придется сильно не по нраву).
Если бы в Вестеросе не было столько недовольных политикой Дейрона, действия этой троицы (считая Злого Клинка) привели бы к мелкому бунту (что-то уровня Дарклинов), но никак не к гражданской войне в масштабе всего королевства.
ortega911
Ленный рыцарь
Жену ему выбирал тоже папко
А то что вместе с принцессой понаехали вполне логично. И что вы таки имеете против Дорнийцев?Недовольны то были именно вспоминая действия Эйгона. Именно он привенчал Деймона и именно он дал сыну Черное Пламя. Так что знамя восставшим вручил его покойное величество Эйгон Четвертый. А Дейрону оставалось только разгребать "авгиевы конюшни" после папы. И он отлично справился. Если бы не весеннее поветрие он бы мог встать вровень с Джейхейрисом.
Дракон
Знаменосец
Разве Дейрон до своего воцарения не в Дорне жил?Жену ему выбирал тоже папко
Вопрос не ко мне, а к вестеросцам (и ответ очевиден: еще свежи в памяти времена, когда предки гибли от рук дорнийцев, а теперь дорнийцам вестеросский король привилегии раздает).
Вы и правда верите, что половину Вестероса волновало, кого из своих детей Эйгон любил больше, и они поэтому за Деймоном пошли?
ortega911
Ленный рыцарь
Это вы где нашли?
Половины там не набралось, разве что половина Простора, но он это все таки не Вестерос, а то что значительная часть рыцарей и лордов всегда чем то недовольна и только ждет повода получить свой маленький и не очень гешефт, так это нормально. А повод дал Эйгон. Тем более все шло под соусом, что это не измена, а восстановление справедливости, сажаем на трон настоящего сына и законного короля, тут помимо корыстолюбцев набежало немало поверивших им дурачков. Вообщем все как всегда, ничего из ряда вон.
Дракон
Знаменосец
Почему же тогда восстание получилось таким масштабным, и для Дейрона была реальная угроза лишиться трона?
Почему же тогда гражданские войны происходят не при каждом короле? Значит, другие как-то умеют избегать таких ситуаций, и лишь некоторые, вроде Дейрона, не справляются (при том же Недостойном, например, ничего подобного не было).
Alenna Redwin
Знаменосец
Так они и ответили на него, как и на прочие, прозвав в итоге Дейрона Добрым, а Эйгона - Недостойным.
Это Вы зачем-то их ответ оспариваете.
Дракон
Знаменосец
С Недостойным вестеросцы жили в мире, а против Доброго восстали. Вот это и есть настоящий ответ.Так они и ответили на него, как и на прочие, прозвав в итоге Дейрона Добрым, а Эйгона - Недостойным.
Это Вы зачем-то их ответ оспариваете.