• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Уровень охраны особо важных персон саги

SpiderHulk

Удалившийся
Не нашёл похожей темы. Попробую начать. Хотя тема и касается саги, она важна в том числе и по причине финала сериала, в котором особо важная персона смерти которой желают очень многие оказалась лицом никем не охраняемым. Как ни странно, для саги это абсолютная норма. Приведу примеры особенно мне запомнившиеся:

1) Кейтелин и Бран. Лишь лютоволк, который подарок богов, спас их от какого-то паршивого и нищего забулдыги, которому за покушение уплатили 90 серебряных оленей. Золотой Дракон это 210 (двести десять!) серебряных оленей, и столько же стоят старые изношенные доспехи межевого рыцаря. Но даже такой низкооплачиваемый "специалист" почти смог. В качестве смягчающего обстоятельства можно упомянуть разве что недавний визит короля, благодаря которому забулдыга в стены замка и проник
2) Тайвин. Тирион легко провёл в самое сердце лагеря ватагу горцев и они заскучав, вломились в гостиницу где заседали Ланнистеры, между делом раскидав охрану. Гениально блин, война в самом разгаре, а тут прям к полководцу дикари вламываются вынося дверь с ноги
3) Ренли Баратеон. Его система безопасности тем плоха, что находившиеся рядом с ним в момент убийства женщины сумели покинуть и шатёр и лагерь. Так не должно быть
4) Джоффри Баратеон, поражённый куском говна от благодарных жителей города. А если бы это камень был? Или арбалетный болт?
5) Дейнерис Таргариен. В отличие от сериала Даарио не смог застать её в ванной врасплох. Казалось бы плюс? А вот и нет, его поймали и привели к ней, а вот разоружить забыли, и клялся он ей в верности размахивая двумя клинками, и даже в мешок в котором обнаружились голову не заглянули. А до того Дейнерис вела переговоры с тремя капитанами наёмников одновременно и ... сколько там находилось в этом шатре её вооружённых людей? Надеюсь не меньше десятка? Полагаю вряд ли. А атаковавший её Меро? Меньше бы балаболил - вполне успел бы её убить, да и вообще, без охраны прогуливаться среди всякой голытьбы? Ну такая себе идея, учитывая что чуть позже она, останавливая пыл рабов после взятия Миэрина повесила восьмерых и неизвестному количеству отрубила руки и члены
6) Красный замок. Да, сразу целый замок. Двести солдат Болтонов явились под мирным знаменем и их сразу же впустили, а что такого? Подумаешь, две сотни волков войны которые бог знает что в городе могут устроить, но этого мало, они тем же макаром проникают уже и в сам Красный Замок. Их две сотни, а окружающих из стражников хорошо если два десятка, и они уже внутри. А с ними Джейме, с отрубленной рукой. Совершенно неподозрительно, волноваться решительно не о чем
7) Но всех превзошёл Манс Налётчик. Он в шатре единственный боец и без доспехов, рядом рожающая жена и сестра жены, на стене висит Рог Зимы, и напротив стоит Джон, с валирийским мечом и отметившийся убийством Куорена. Похоже Манс очень в себя верит. Но вот снаружи звучит рог и ситуация становится уже абсолютно фееричной, Манс выходит из шатра! Это значит, в какой то момент он оказался спиной к Джону и будь Джон дерзким и как пуля резким, то вполне мог вонзить ему в спину меч, накинуться на Вель, убить рожающую Даллу, сломать Рог Зимы, поджечь шатёр и выбраться из него разрезав полотно на одной из стен, а там глядишь и конягу какую оседлать и ускакать. Ну или хотя бы часть пунктов выполнить, среди которых важнейшие: убийство Манса и уничтожение Рога Зимы. В момент когда Манс прошагал мимо Джона вся система безопасности Манса висела на тонком волоске благородства Джона

Почему в мире в котором так всё печально с охраной важных лиц политические убийства не являются популярной нормой? Тут даже никаких неудержимых Безликих не надо. Бери да режь. Что вы об этом думаете? Дополните ли вы мой список своими примерами или, быть может, приведёте контрпримеры? Случаи когда важные лица защищены реально хорошо?
 

Люци

Ленный рыцарь
Дополните ли вы мой список своими примерами или, быть может, приведёте контрпримеры?
"Охрана для дураков и ночью на улицах безопасней, чем днём" - помнится такие тезисы звучали в теме Сансы, когда пытались выяснить, почему у детей десницы нет телохранителя. :D
Что вы об этом думаете?
Это всё глупости, но так нужно для сюжета. :мнв:
 

король Ходор

Знаменосец
3) Ренли Баратеон. Его система безопасности тем плоха, что находившиеся рядом с ним в момент убийства женщины сумели покинуть и шатёр и лагерь. Так не должно быть
Почему ещё не сказать, что его система безопасности тем плоха, что допустила к нему тень-убийцу? (хотя как с таким бороться - без понятия)
 

SpiderHulk

Удалившийся
Ещё вспомнил. Джоффри с Сансой вблизи брода тоже один гулял, ещё и в заведениях выпивки требовал. Мог ведь и нарваться на азартных ребят, увидевших шанс здорово поправить свои финансовые дела. Или имеющих зуб на Ланнистеров или Баратеонов. Арья без охраны не столь интересна, поди по ней ещё пойми, что она дочка лорда
его система безопасности тем плоха, что допустила к нему тень-убийцу?
Вот тут как раз претензий нет. А вот к тому что Кейтелин и Бриенна не была сразу же схвачены и допрошены прямо на месте преступления - вот тут претензии есть. А ещё Кейтелин похоже умеет быть невероятно убедительной, убедила Робара Ройса что Бриенна, прямо сейчас от кого то отмахивающаяся мечём и залитая кровью совсем не виноватая и задержика-ты, товарищ гвардеец, остальных
 

Сехметхотеп

Присяжный рыцарь
О чем можно говорить, если короля охраняет максимум 7 человек? А в реальности даже меньше, потому что кто-то из этих 7 может быть в отъезде, у кого-то выходной, кто-то спит/ест, 1 из 7 вообще отчасти администратор. Я уж молчу, что при таком графике ни о каких тренировках и поддержании формы речи быть не может. Ах да, еще эти семеро охраняют не только короля, но и членов его семьи.
 

Офелия

Оруженосец
О чем можно говорить, если короля охраняет максимум 7 человек? А в реальности да...

Это телохранители ближнего круга лишь. В Красном Замке сотни солдат и рыцарей проживали, из числа "золотых плащей" и присяжных рыцарей короны.
 

Сехметхотеп

Присяжный рыцарь
Это телохранители ближнего круга лишь. В Красном Замке сотни солдат и рыцарей проживали, из числа "золотых плащей" и присяжных рыцарей короны.
Но при этом Джейме спокойно зарезал Эйриса и после этого сел на ЖТ (в смысле, буквально сел). Конечно, ситуация была экстраординарная, может, Эйрис всех отослал из зала и ближайших помещений, оставив только Джейме. А потом его решили не трогать по понятным причинам. Но тем не менее момент показательный.
 

Пташка

Знаменосец
Джоффри Баратеон, поражённый куском говна от благодарных жителей города. А если бы это камень был? Или арбалетный болт?
В Вестеросе не придумали ФСО, которая оцепляет целые кварталы на маршруте "обьекта" и заваривает канализационные люки - а то мало ли шо.
Ну и КГ все-таки город типа европейского: улочки, кроме нескольких главных, довольно узкие, и там сложно обеспечить дистанцию между первым лицом и благодарными гражданами.
Но всех превзошёл Манс Налётчик. Он в шатре единственный боец и без доспехов, рядом рожающая жена и сестра жены, на стене висит Рог Зимы, и напротив стоит Джон, с валирийским мечом и отметившийся убийством Куорена. Похоже Манс очень в себя верит. Но вот снаружи звучит рог и ситуация становится уже абсолютно фееричной, Манс выходит из шатра! Это значит, в какой то момент он оказался спиной к Джону и будь Джон дерзким и как пуля резким, то вполне мог вонзить ему в спину меч, накинуться на Вель, убить рожающую Даллу, сломать Рог Зимы, поджечь шатёр и выбраться из него разрезав полотно на одной из стен, а там глядишь и конягу какую оседлать и ускакать. Ну или хотя бы часть пунктов выполнить, среди которых важнейшие: убийство Манса и уничтожение Рога Зимы. В момент
Дикари-с.

Манс не король в том смысле, как принято южнее стены. Он скорее военный вождь, атаман или кто-то вроде того. Если он будет окружать себя охраной, те же одичалые это могут воспринять как слабость. Его шатер - в центре стойбища. От кого защищаться-то? От самих одичалых?
Дополните ли вы мой список своими примерами или, быть может, приведёте контрпримеры?
Книжная и сериальная Мирцелла в Дорне. В книге у нее, кажется, целый 1 гвардеец в распоряжении - а это сестра короля, на минуточку. И ее спокойно похищают и увозят в неизвестном направлении первые, кто пожелал это сделать

В сериале ее и вовсе никто не охраняет: три голодранки чуть ее не похитили, не появись Джейме и Бронн.

Ну и убийство сериальных Дорана и Тристана Мартеллов: это какой-то позор:facepalm: Но тут больше вина самого Дорана, который совсем беззубый по сравнению с книжным: даже не изолировал змеек и их мамку в каталажку, хотя они ему в лицо дерзили и требовали войны и мести.

Отдельно отмечу, что к своей безопасности очень серьезно относится сериальная Серсея в период своего правления: к ней без ее дозволения никто не может приблизиться. Прокол был всего один: встреча с Дейнерис, но от дракона сложно уберечься хоть на открытом пространстве, хоть в КЗ, так что тут у нее просто не было годных вариантов
 

haubert

Оруженосец
Мамкина ФСО в атаке. Причём тут реализм? Может, не так всё было в перечисленных случаях? Кто видел злодея, покушавшегося на Брана, кроме волчка? Кто видел тень, убившую Ренли? Как связан Ройс с вальяжно (не очень) уходящей Кейт?

Манс Райдер и спиной, и боком схарчил бы Джона, несмотря на возраст.
 

arfist12

Знаменосец
, нет у КГ который ее охраняет ее есть латники ланистеров как минимум в книге. Он просто сам участвует в похищении.
 

Richard de Normand

Удалившийся
Книжная и сериальная Мирцелла в Дорне. В книге у нее, кажется, целый 1 гвардеец в распоряжении - а это сестра короля,
Невнимательно читаете книжки.
Мирцеллу охраняли гвардейцы Ланнистеров, она никогда не оставалась без присмотра. Окхарт использовал похожую на нее девочку, что бы увезти ее.
Белые плащи - лучшие из лучших (ну, были до Роберта, после этого в основном подхалимы Серсеи), ближники.
У всех королей, и у Таргариенов, и у Баратеонов-Ланнистеров, помимо КГ было несколько сотен домашних гвардейцев, которые и охраняли красный замок.
У Роберта это были как западники, так и штормовики. У Таргов я так понимаю из всех земель могли быть, так как у них по факту домена нет.
 

Пташка

Знаменосец
Невнимательно читаете книжки.
Мирцеллу охраняли гвардейцы Ланнистер...
Но когда Арианне Мартелл приспичило выкрасть Мирцеллу - все получилось, прям с первого раза.
Потому что серьёзной вооружённой охраны у девочки не было - она прибыла как воспитанница-заложница-невеста. Ее безопасность была возложена на принимающую сторону
 

Richard de Normand

Удалившийся
Но когда Арианне Мартелл приспичило выкрасть Мирцеллу - все получилось, прям с первог...
Это элемент дипломатии.
Если бы с ней приехала сотня ланнистерских гвардейцев, и она жила в отдельном дворце, это было бы невежливо. Да и по факту ее же привезли женить, после свадьбы она бы стала Мартелкой, и перестала быть принцессой.
 

Пташка

Знаменосец
Это элемент дипломатии.
Если бы с ней приехала сотня ланнистерских...
Как тот факт, что она - гостья, отменяет ее плохую охрану, пусть и обеспеченную силами дома Мартелл, а не Ланнистер? Никак
 

Richard de Normand

Удалившийся
Как тот факт, что она - гостья, отменяет ее плохую охрану, пусть и обеспеченную силам...
Охрана не была плохой, она была достаточной, просто тот, кто отвечал за ее охрану, был на стороне заговорщиков. Если начальника охраны любого презика подкупят, он легко устроит похищение. Так же и тут. Окхарт совершил государственную измену, подлог и мятеж против короля, которому присягал, соблазнился мокрой чернавкой.
 
Сверху