Уровень охраны особо важных персон саги

[Арак]

Я исполнял приказ его величества. Мы даем обет повиноваться ему.

Вот ,собсно,и весь контракт.
Пёс его выполняет.
Против воли короля охранять его невозможно.
Это и Роберт продемонстрировал.
Джейме контракт дополнил,после череды трагичиских последствий,созданых самими короноваными особами.

 

[Toba]

Вот ,собсно,и весь контракт.
Пёс его выполняет.
Против воли короля охранять его невозможно.
Это и Роберт продемонстрировал.
Джейме контракт дополнил,после череды трагичиских последствий,созданых самими короноваными особами.

Значит, мое утверждение, что Джоффри был окружен дебилами, остается в силе. Ответственными дэбилами.

 

[uwontstopme]

В Вестеросе не придумали ФСО, которая оцепляет целые кварталы на маршруте "обьек...

Комрада видно из далёка, здравствуй, товарищ.

 

[Mallory]

если бы Джофа в Дарри загрызла Нимерия, то отмаза Пса, что это принц приказал, Серсею бы полностью устроила.

Вполне.
Особенно,если Пёс поставил её в известность о приказе принца.

Ну если он поставил в известность королеву, то он ответственность с себя снял.
Ответственность за последствия теперь на королеве, получается...

Но если я вас правильно понимаю, вы утверждаете, что Пес должен выполнять любые приказы Джоффа в любой ситуации?
(даже если рядом нет никого из взрослых, кто имел бы полномочия подтвердить такой приказ)
Если так, это же ерунда какая-то выходит..

Джофф же еще ребенок, он многого не понимает и не может правильно оценить последствия своих приказов во многих случаях.
А если он, например, прикажет Псу выкинуть его (Джоффа) из окна с парашютом, сделанным из пододеяльника и маминых чулок?))
Пес выполнит?
А потом скажет "Ну он мне сам приказал! я не мог не подчиниться!"?))
Если Джофф в результате своих же приказов убьется, неужели объяснения в таком духе реально спасут потом Пса от целительной гильотины?))
Мне казалось, что человеку, охраняющему ребенка, платят не только за мускулы, а за то, что он и голову иногда включает.
Разве нет?

Против воли короля охранять его невозможно.
Это и Роберт продемонстрировал.

Роберт был взрослый мужик.

Джейме контракт дополнил,после череды трагичиских последствий,созданых самими короноваными особами.

То есть до Джейме (за все хренадцать тысяч лет существования мира) такая очевидная мысль никому не приходила в голову?)))

PS: Блин, надо было Джейме 15 лет назад сказать всем, что Эйрис сам приказал ему его зарезать)) А он просто не мог не подчиниться приказу короля!
Не догадался, балбесина! Молодой ишо был ...))

 

[Tin]

И разрубить Мику на виду всей компании....

Если бы Пёс наблюдал из кустов в Дарри, то он бы видел, что Мику разрубать не за что, а вот Арью нужно зафиксировать.

 

[Арак]

Если Джофф в результате своих же приказов убьётся

Роберт так и сделал.
Хотя не ребёнок.

Роберт был взросл

И что?
Ему позволили убиться,выполняя его приказ.
Получается,выполнять глупые приказы ребёнка нельзя,а взрослого можно?

Блин, надо было Джейме 15 лет назад сказать всем

Не,не молодой.
Его Старк ледяным взглядом пронзил и у него на 15 лет отшибло желание рассказывать что либо о том,что произошло.
Вот не понятны мне претензии к Сандору.
Выполнил распоряжение,дэбил,не выполнил бы,с работы вылетел.
Если Сандор виновен,что не ослушался приказа Джоффри,то его королева обязана наказать,но Сандор никак не наказан.
Если следовать логике,обязан охранять любой ценой,то Сандор должен под землёй за Джоффри в Дарри ползти и охранять,не провожать Сансу пойти,а за принцем следить,вдруг в тёмном лагере с ним чего приключится,и Тириона Клиган должен послать подальше,мотивируя тем,что на поле боя уж Джоффри точно нужлается в его защите.

 

[SpiderHulk]

Мартин решил его не показывать при реальной защите.
Например,в Тронном зале во время переворота.

Так то Пёс там кого-то из северян замочил

 

[Смотрит Раздел]

Джейме с вами не согласен.

ну еще бы он был согласен. "не вздумай молится другим богам, человече. Бог один, и он твой командир!" (с)

 

[Toba]

И что?
Ему позволили убиться,выполняя его приказ.

И на здоровье. Он взрослый. Сам несет ответственность за свои поступки. Вряд ли вы это прочитаете, но все же..., хотя выше неоднократно это уже оговаривалось.)) Может хоть с моста головой вниз сам прыгать на бетонную положку.

Получается,выполнять глупые приказы ребёнка нельзя,а взрослого можно?

Разницу между ребенком и взрослым видите? В посте выше это уже разъяснялось, впрочем, почему с ребенка и взрослого разный спрос.

Его Старк ледяным взглядом пронзил и у него на 15 лет отшибло желание рассказывать что либо о том,что произошло.

Какое отношение к предмету разговора имеет Старк?

Выполнил распоряжение,дэбил,не выполнил бы,с работы вылетел.

А он пробовал не выполнять?

Если Сандор виновен,что не ослушался приказа Джоффри,то его королева обязана наказать,но Сандор никак не наказан.

А это уже вопросы к автору и логике его мира. В реале такое не работает.

Если следовать логике,обязан охранять любой ценой,то Сандор должен под землёй за Джоффри в Дарри ползти и охранять,

Не любой ценой. Не доводите до абсурда. А то взяли моду, переврать сказанное оппонентом, навешать бреда, а потом с этим мужественно бороться. Действия Сандора в данной ситуации не требуют много умственных усилий. После того, как принц приказал его оставить. Достаточно вежливо сказать: "Мой принц, прошу меня простить, но выполнить ваше указание я не могу, ваша мать королева вверила мне охрану ваших жизни и здоровья. Я могу покинуть вас только с ее разрешения." И ни одна мать после такого с работы охранника ее ребенка не выгонит. В нормальном мире. Так как жизнь ее ребенка для нее выше его капризов. В нормальном мире.

не провожать Сансу пойти,а за принцем следить,вдруг в тёмном лагере с ним чего приключится,

Не доводите до абсурда, этот эпизод никто Сандору в вину не ставит.

Тириона Клиган должен послать подальше,мотивируя тем,что на поле боя уж Джоффри точно нужлается в его защите.

Роль Клигана оговорена с Серсеей. Никаких претензий к Сандору тут нет.

З.Ы. Не ребенок и не приставленный к нему охранник решают, что им делать, а только нанявший этого охранника взрослый дееспособный человек.

ну еще бы он был согласен. "не вздумай молится другим богам, человече. Бог один, и он твой командир!" (с)

а тож... ведь так прикольно раз в неделю, месяц, квартал получать трупы своих детей.

 

[Смотрит Раздел]

а тож... ведь так прикольно раз в неделю, месяц, квартал получать трупы своих детей.

Вы приписываете Джейме логику, которую хотите у Джейме видеть, а у Джейме все в этой сцене ч0тко прописано
1) смерть Джоффри ему по банану, и у него даже мелькает тень мысли что это как-то не особо хорошо о нем говорит.
0) основной смысл беседы с т.з. Джейме в утверждении своего доминирования
2) избиение Сансы ему не нравится, по большому счету, просто потому что не нравится, все клятвы и долги Джейме в высшей степени пофиг.
i) интересно, кстати, посмотреть, что будет если Томмен и правда прикажет Транту зарубить свою лошадь.
свои мудрые-то инструкции Джейме не оставил никакой возможности исполнить.

 

[Toba]

1) смерть Джоффри ему по банану, и у него даже мелькает тень мысли что это как-то не особо хорошо о нем говорит.
0) основной смысл беседы с т.з. Джейме в утверждении своего доминирования
2) избиение Сансы ему не нравится, по большому счету, просто потому что не нравится, все клятвы и долги Джейме в высшей степени пофиг.

Все это присутствует, но не в последнюю очередь, Джейме нужен живой король. Так что Джейме рассуждает весьма здраво и логично на фоне всей этой ударенной на голову братии. Джейме сложный персонаж, а не картонка, в отличии от большинства героев Мартина.

i) интересно, кстати, посмотреть, что будет если Томмен и правда прикажет Транту зарубить свою лошадь.
свои мудрые-то инструкции Джейме не оставил никакой возможности исполнить.

Интереснее посмотреть, как Трант будет исполнять приказ короля, если Томмен прикажет Транту зарезаться.

 

[Смотрит Раздел]

Интереснее посмотреть, как Трант будет исполнять приказ короля, если Томмен прикажет Транту зарезаться.

подстелет циновку, скажет "нама амида буцу" и перечеркнет себе живот стилетом, конечно же

Джейме нужен живой король.

А вот это плохо ящитаю. То Джейме нужен живой король, то ему нужен мертвый король, то у него вообще другие дела.
Не дело гвардейца подражать Плинию, его задача выравнивать линию

 

[Арак]

Роль Клигана оговорена с Серсеей. Никаких претензий к Сандору тут нет.

Не оговорена.
Серсея не в курсе была,ей Варис сообщил.
Так что охранником короля и белогвардейцем к тому времени распоряжается ... десница.
Сандор,который должен охранять,должен послать Тириона подальше,до распоряжения королевы,но не тут то было,из разговора понятно,что Клиган уже изьят и Серсея узнаёт об этом последней и переменить приказ не в силах.

Не ребенок и не приставленный к нему охранник решают, что им делать, а только нанявший этого охранника взрослый дееспособный человек.

И этот взрослый дееспособный человек никак Клигана не наказал.
Что это значит?
Что Сандор всё сделал правильно,даже если на форуме считают по другому.

свои мудрые-то инструкции Джейме не оставил никакой возможности исполнить.

Джейме не только себя обозначил,но и регента.
Регент то в К Г .К нему и пойдут.

Не доводите до абсурда, этот эпизод никто Сандору в вину не ставит.

При чём здесь вина?
Клиган должен был метнуться к королеве за разрешением.
Тут или Клиган по любому поводу к королеве бегает,ведь в его отсутствие с диточкой что то случиться,либо подчиняется приказам Джоффри с последующим,не обязательно прямо сейчас,докладом королеве.
Куда пошёл Джоффри по тёмному лагерю и без охраны?

то взяли моду, переврать сказанное

Я пишу свои мысли и отвечала другому челу.

прикажет Транту зарезаться.

Теперь уже Вы доводите до абсурда.
Хотя,живи Джоффри в мире псевдокитая,то зарезался бы Трант.

 

[Toba]

подстелет циновку, скажет "нама амида буцу" и перечеркнет себе живот стилетом, конечно же

там, где это в порядке вещей, почему бы нет

А вот это плохо ящитаю. То Джейме нужен живой король, то ему нужен мертвый король, то у него вообще другие дела.
Не дело гвардейца подражать Плинию, его задача выравнивать линию

Многогранная, творческая личность. Близнец, небось, по гороскопу. Они такие.

Клиган уже изьят

Он табуретка что ли?))

Не оговорена.
Серсея не в курсе была,ей Варис сообщил.
Так что охранником короля и белогвардейцем к тому времени распоряжается ... десница.

Это еще красноречивее демонстрирует проблемы с головой у Клигана. Его ж не силой изъяли. Он мог сообщить королеве. Мог остаться на стене рядом Джофом и избежать участи многократно лезть в огонь. Но... его изьяли. Сам себе злобный буратино.

Сандор,который должен охранять,должен послать Тириона подальше

Немногим позже он его послал и как-то не испытывал на сей счет сомнений.

И этот взрослый дееспособный человек никак Клигана не наказал.
Что это значит?
Что Сандор всё сделал правильно,даже если на форуме считают по другому.

У автора который топит за реал. Фирменный прием Мартина превращать героев в недоумков. Нед, Роб, Серсея, Пес... Хоть 100500 раз скажи халва, во рту слаще не станет, но Мартин почему считает иначе. Только судить читателю. Так вот, неубедительно автор все это накропал. Потому его герои и выглядят, хм... так как выглядят. Табуретками.

Куда пошёл Джоффри по тёмному лагерю и без охраны?

Если там были другие белогвардейцы, то они его сопроводили, вероятно. А если Пес оставил Джоффа одного, то да, он опять подверг опасности жизнь подопечного.

Тут или Клиган по любому поводу к королеве бегает,ведь в его отсутствие с диточкой что то случиться,либо подчиняется приказам Джоффри с последующим,не обязательно прямо сейчас,докладом королеве.

Не надо по любому поводу бегать к королеве. Надо выполнять то для чего он нанят. Охранять Джоффри, а не джина изображать исполняя все его желания. Охрана Сансы забота ее папаши. Тут целые тома настрочили, как Джори другие северяне спрятались в кустах и бдили.

Теперь уже Вы доводите до абсурда.
Хотя,живи Джоффри в мире псевдокитая,то зарезался бы Трант.

Ничего абсурдного. Томмен, да, пока выглядит нормальным ребенком. Хотя учитывая, кто его родители еще все впереди. А с Джоффа станеться, ему не в первой человека на смерть обрекать. Да и Вестерос, не псевдокитай. Ответа у вас нет, вобщем.

 

[Арак]

Он табуретка ч

Да,для Тириона он вещь,которая мешает ему отвести племянника в бордель.
Он хочет избавиться от Сандора любой ценой,самый простой способ,направить Пса в огонь.

Сам себе злобный буратино

Нет,Пёс исполняет приказы.Почему это так трудно понять?
Своего слова Клиган у Ланнистеров не имеет.

Немногим позже он его послал и как-то не испытыв

И после этого стал охранять Джоффри?
Клиган сломался.Спасибо Тириону.
После этого послал и ушёл.

вероятно

Вот именно,что вероятно.А может и не вероятно .Данных нет,что Пёс перепоручил свои обязанности кому либо.
Когда Джоффри поехал с Сансой никто не мешал Баристану и ещё,не помню имени Белогвардейца,сопровождать Джоффри,но,никто из них не поехал.

Ответа у вас нет, вобщем.

На абсурд трудно ответить.
За всю книгу никому не пришло в голову приказывать белогвардейцу самоубиться ради прихоти короля.

 

[Tin]

Белогвардейцу - не пришло, а судебный поединок до смерти из-за довольно мелкой тяжбы - Джоффри пришло.

 

[Toba]

Нет,Пёс исполняет приказы.Почему это так трудно понять?

почему же трудно? Он исполняет приказы. Бездумно. В мире Мартина это прокатывает. В реале нет. Уподобляться персонажам сказки про голого короля мне не интересно.

И после этого стал охранять Джоффри?

Нет, не стал. Джоффри никогда не был у него в приоритете, хоть он и числился его телохранителем. На деле же, стараниями автора, он набитый опилками болванчик, которого Ланистеры пинают, как мячик. Человечек функция. А тяфкнуть он может, только тогда, когда собрался сбежать и последствий ожидать не придется. В остальное время хвот между лап загоняет.

После этого послал и ушёл.

Герой. Послал и сбежал трусливо.

Вот именно,что вероятно.А может и не вероятно .Данных нет,что Пёс перепоручил свои обязанности кому либо.

Если данных нет, значит он свои прямые обязанности не исполнил. Еще раз он не джин и не золотая рыбка, а телохранитель принца.

На абсурд трудно ответить.

Ничего трудно. Обсуждается обязан и готов ли Пес или любой другой гвардеец исполнить приказ короля/принца любой, даже дурацкий. Вы утверждаете, все что приказывает Джофри надо исполнять. Но тут вдруг пошли оговорки, вот уже и не все приказы Джоффа надо исполнять.

За всю книгу никому не пришло в голову приказывать белогвардейцу самоубиться ради прихоти короля.

Зато в голову пришло бить девочку мечом и латной перчаткой. Удивительно, что она не покалечена и жива. Поле того, как ее били здоровые ответственные мужики. Выходит девочек бить не абсурдно. А как на себя проецировать, так это другое? Сразу абсурд, псевдокитай и далее по списку.

 

[Irina Davydova]

Когда били Сансу латной перчаткой , да по животу , а она тогда ещё в невестах принца ходила.
Это вообще дибилизм. После таких ударов ни о каких наследника речи быть не может.
Прям старое доброе индийское кино : героиня с верблюда на девятом месяце упала и нормально родила.

 

[Законная Королева]

После таких ударов ни о каких наследника речи быть не может.

А не намек ли это на то, что Санса в будущем может быть бесплодна?

 

[Арак]

Белогвардейцу - не пришло, а судебный поединок до смерти из-за довольно мелкой тяжбы - Дж...

Это, вообще,к чему?

В реале нет.

Так мы о книге или о реале?
Если о реале,то это не ко мне.

Зато в голову пришло бить девочку меч

Псу?

Выходит девочек бить не абсурдно

Ещё раз.
Псу?
Мы беседуем об охране принца,а затем и короля,Псом.
Зачем Вы начали валить всё в кучу,мне не ведомо.
И не интересно это обсуждать.