Фигуры Алисента Хайтауэр

[renfree]

Интересно, о чем думал Визерис? Рассчитывал на всеобщее уважение?

Мне кажется книжный Визерис вообще мало думал. Все его политические достижения (а не причуды), я отношу к его Десницам.

 

[Сударыня Савиньяк]

А можно поподробнее вот отсюда.

да запросто: "Тем не менее, бывало, что она открыто оскорбляла короля или выхватывала кинжал у нерадивых стражников; один раз, когда Джейхейре — малолетней жене Эйгона III и внучке Алисенты — позволили разделить трапезу с бабушкой, Алисента велела малышке перерезать мужу горло, пока тот спит, чем довела ребенка до истерики." - из вики, хотите, ищите из книги, это было в "Пламя и кровь, Регентство – Десница под капюшоном"

Алисента выполняла всё, что от неё требовали отец и король.

король назначил наследницу, и Алисента потом совершила гос измену и попрала его волю))0)

И не её вина, что ей пришлось потом это расхлёбывать.

Ее вина. Ее и Коля. Они короновали Эйгона, они же скрывали рип Визериса. Во всем своем горе она сама виновата. Наусикивал отец? Да. Но нельзя заставить лошадь пить. Можно только подвести ее к водоему

 

[William Butcher]

из вики, хотите, ищите из книги

Вы забываете КОГДА это было. Тогда уже ни один прямой участник Танца не был нормальным человеком. Особенно сломленная женщина, у которой убили всех сыновей и внуков.

король назначил наследницу, и Алисента потом совершила гос измену и попрала его волю

Ерунда. И это уже неоднократно было разобрано. Смысла повторяться нет. Это выдумки симпатизантов чёрных (про то, что это измена. Просто эмоционально окрашенная, предвзятая оценка).

Ее вина. Ее и Коля. Они короновали Эйгона, они же скрывали рип Визериса. Во всем своем горе она сама виновата. Наусикивал отец? Да. Но нельзя заставить лошадь пить. Можно только подвести ее к водоему

Нет. Короновать ЭЙгона было её обязанностью. В противном случае, она совершила бы госизмену. Это- раз. Два - она совершила бы предателство собственных детей, которое закончилось бы их убийством сторонниками чёрных. Это ИМХО.

 

[Сударыня Савиньяк]

Вы забываете КОГДА это было. Тогда уже ни один прямой участник Танца не был нормальным человеком. Особенно сломленная женщина, у которой убили всех сыновей и внуков.

но это БЫЛО. вот и все

Ерунда. И это уже неоднократно было разобрано. Смысла повторяться нет. Это выдумки симпатизантов чёрных (про то, что это измена. Просто эмоционально окрашенная, предвзятая оценка).

пренебрежение волей короля и есть измена. как раз таки зеелные не могут это принять, а факт остается фактом

Нет. Короновать ЭЙгона было её обязанностью. В противном случае, она совершила бы госизмену. Это- раз. Два - она совершила бы предателство собственных детей, которое закончилось бы их убийством сторонниками чёрных. Это ИМХО.

кто ей дал такую обязанность? король, который назначил наследницей рейниру? нет воли выше, чем воля короля. "закончилось бы" - история не терпит сослагательного наклонения, увы.

вы повторяете постоянно одно и то же, я не вижу смысла мусолить полторы бессмысленные фразы, так что ай виш ю велл, но отвечать вам больше не буду, как и читать то, что вы мне пишете, споры ради спора меня не интересуют

 

[William Butcher]

но это БЫЛО. вот и все

Не аргумент. Не принимается.

кто ей дал такую обязанность? король, который назначил наследницей рейниру? нет воли выше, чем воля короля. "закончилось бы" - история не терпит сослагательного наклонения, увы.

У неё была такая обязанность по факту рождения её детей. И на основании решения совета 101 года. Есть воля выше королевской. Это - воля народа (простого ли, облечённого ли властью, но народа). И когда воля короля идёт вразрез с волей народа - случается Танец драконов или восстание Роберта Баратеона. Не важно что это не весь народ, но огромная его часть. Король обязан это понимать. Решение совета 101 года - это воля народа. История не просто терпит сослагательное наклонение, а историки и прямо обязаны разбирать что было бы, если бы... Отсылаю к двум книгам из серии "Историческая библиотека" - "А что если ?.." и "Ветвящееся время" как примеры такого сослагательного наклонения. А также к двум специальным историческим факультетам Дарремского университета, открывшимся недавно, где историю изучают именно как сослагательное наклонение, готовя историков-системщиков и историков-расследователей.

вы повторяете постоянно одно и то же, я не вижу смысла мусолить полторы бессмысленные фразы, так что ай виш ю велл, но отвечать вам больше не буду, как и читать то, что вы мне пишете, споры ради спора меня не интересуют

То же самое написал вам выше вашего поста. Но отвечать вам, если увижу враньё, однозначно буду, чтобы это ваше враньё развенчивать публично.

 

[Ланна]

А рассчитывала она ?

а у не мозгов нет? вроде она дама читающая. ее к примеру в истории Серисы Хайтауэр ничего не напрягало?

Или кто-то другой, кто её подкладывал под короля ?

заподкладывайся весь, прям наверное рекомендовал "ваше величество вот дочь моя рекомендую!"

А сам король на что рассчитывал, когда брал в жёны её, а не Лейну Веларион ?

Да ему пофигу. Он король. Это ее и ее детей будут убивать. А те кто подкладывал ее защить не смогут.

Ну допустим взял он в жёны Лейну, а тоже ка-ак начала ему сыновей рожать... Что ?

А то что Лейны Вхагар (она потенциальный драконий всадник сама по себе) и если Рейнира раскроет на не пасть ее съедят, а у Алисенты что? папа?

Ситуация как-то сильно изменилась бы ?

смотря какого поло были бы дети Лейны и Дети Рейниры. Но да изменилась бы во-первых Лейна как мать сыновей не известна, во вторых ее дети были бы младше детей Алисенты, в третьих если бы Рейнира стала женой того же Лейнора это была одна семья.

Тут Корлис и Рейнис само собой уже выступали бы на стороне внуков и однозначно против Рейниры и Деймона.

А если Лейна родила Визерису двух дочек? И померла рожая сына?

Полагаете, что Рейнира с Деймоном успокоились бы ?

Э... смотря какие варианты бы им предложили. Я еще раз повторю какого пола и сколько детей Лейна бы родила Визерису вообще не понятно. У нее статистика родов так то не очень девочки и вторые роды все.

Так в чём принципиальная разница между Алисентой и Лейной ?

Наличие у семьи Лейны драконов (тех штук изначально против двух штук Деймона и Рейниры).

Или если б Визерис взял в жёны Лейну, вы бы уже её стали хейтить - мол куда полезла, малявка, не видишь там драконы и их разборки.

Зачем? У нее то и без папы Морского змея есть Вхагар. Желающим укокошить ее детей придется иметь дело с этой милой ящеркой. Ну это по мимо матушки и брата на драконе. Веларионы то как раз лезли туда где могли вытянуть (к тому же у них был и Лейнор для Рейниры).

Или Лейне и Веларионам можно, а Хайтауэрам нельзя ?

Да почему нельзя то? Никто не запрещает. Вон Хайтауэры попробовали.

 

[William Butcher]

а у не мозгов нет? вроде она дама читающая. ее к примеру в истории Серисы Хайтауэр ничего не напрягало?

А кого в средневековье сильно интересовало наличие мозгов у женщин ? Женщины в средневековье не для мозговых штурмов нужны были.

заподкладывайся весь, прям наверное рекомендовал "ваше величество вот дочь моя рекомендую!"

Это аргумент ? И в чём возражение ?

Да ему пофигу. Он король. Это ее и ее детей будут убивать. А те кто подкладывал ее защить не смогут.

По фигу ? Ну это не король тогда. А дети только её ? Или они ещё и КОРОЛЯ ?

А то что Лейны Вхагар (она потенциальный драконий всадник сама по себе) и если Рейнира раскроет на не пасть ее съедят, а у Алисенты что? папа?

И что Вхагар ? Как-то Караксеса эта Вхагар не напугала совсем. А у Алисенты каждый сын и дочь такие же драконьи всадники. Забыли ?

смотря какого поло были бы дети Лейны и Дети Рейниры. Но да изменилась бы во-первых Лейна как мать сыновей не известна, во вторых ее дети были бы младше детей Алисенты, в третьих если бы Рейнира стала женой того же Лейнора это была одна семья.

Я же написал - сыновья. Она неизвестна как мать сыновей с Деймоном, а что было бы с Визерисом - это уже другой разговор. А почему её дети были бы младше детей Алисенты ? Если Алисенты вообще не было бы, а женой короля была она ? При чём тут вообще Алисента, если не о ней речь ? А от того, что Рейнира стала женой Лейнора и стала рожать кого попало, она меньше стала трон хотеть ? Тут с одной стороны родные сыновья короля от Лейны и кровные внуки Корлиса, а с другой какие-то бастарды левые с претензией на трон. О-очень интересно, а чью же сторону тут Корлис примет ? Какая, однако, неразрешимая дилемма.

А если Лейна родила Визерису двух дочек? И померла рожая сына?

Я уже написал про сыновей.

Э... смотря какие варианты бы им предложили. Я еще раз повторю какого пола и сколько детей Лейна бы родила Визерису вообще не понятно. У нее статистика родов так то не очень девочки и вторые роды все.

Какие варианты... А вот такие - ты женщина, ты в очереди наследования однозначно после сыновей, а что там дальше - да нас это не интересует. Насчёт статистики родов с Деймоном одно, а насчёт статистики родов с Визерисом... А кто его знает, вон сколько сыночков настругал от правильно воспитанной, и не шлюхающейся где и с кем попало женщины.

Наличие у семьи Лейны драконов (тех штук изначально против двух штук Деймона и Рейниры).

У каждого из бастардов Рейниры также было по дракону. Забывать не надо. Помимо прочего она рекрутировала простолюдинских бастардов.

Зачем? У нее то и без папы Морского змея есть Вхагар. Желающим укокошить ее детей придется иметь дело с этой милой ящеркой. Ну это по мимо матушки и брата на драконе. Веларионы то как раз лезли туда где могли вытянуть (к тому же у них был и Лейнор для Рейниры).

Как-то Эймонду Вхагар не помогла против Караксеса. Я напоминаю, в такой ситуации Деймон однозначно союзник Рейниры. Караксес имел дела с этой милой ящеркой. Что с ней после этого стало ? Напомнить ? Лейнор - это бракованный и никчёмный вариант в качестве жениха и производителя наследников.

Да почему нельзя то? Никто не запрещает. Вон Хайтауэры попробовали.

Неплохо они в общем-то попробовали. Поскольку победила именно их политика престолонаследия. Точнее народная (решение совета 101 года).

 

[Ланна]

А кого в средневековье сильно интересовало наличие мозгов у женщин ? Женщины в средневековье не для мозговых штурмов нужны были.

то что не интересовало ни кого это другой вопрос. то что они у Алисенты были факт.

Это аргумент ? И в чём возражение ?

не если Отто был сутенером то вопросов к Алисенте нет. Но вроде как он ее в койку только поле свадьбы отпустил.

По фигу ? Ну это не король тогда. А дети только её ? Или они ещё и КОРОЛЯ ?

И чё? Он умер с него взятки гладки. Она же ему уши при его жизни втирала вот умрешь ты когда уже Эйгон значит станет королем. А Дети для короля это прикольно. А что они будут делоть после его смерти это уже не его проблемы.

И что Вхагар ? Как-то Караксеса эта Вхагар не напугала совсем.

О, а Деймон значит не Железный трон хочет, а героически погибнуть? И пугает. И Рейнис которая которая атаковала Вхахар и Деймон прекрасно знали что живыми им из этого боя не выйти.

А у Алисенты каждый сын и дочь такие же драконьи всадники. Забыли ?

А она нет, ее папа нет. В этом прикол. То что у Рейниры и Деймона и Лейны и Ленора тоже все дети будут драконовсадниками.

Я же написал - сыновья. Она неизвестна как мать сыновей с Деймоном, а что было бы с Визерисом - это уже другой разговор.

может у нее вообще бы детей не было. Или все сыновья были бы от Деймона а не от короля поди отличи.

А почему её дети были бы младше детей Алисенты ?

по тому что она младше Алисенты

При чём тут вообще Алисента, если не о ней речь ?

В теме Алисенты речь о ней

Какая, однако, неразрешимая дилемма.

Ее решили очень просто объявив о помолвке внуков Корлиса.

Какие варианты... А вот такие - ты женщина, ты в очереди наследования однозначно после сыновей, а что там дальше - да нас это не интересует.

В дорне тоже так было однако пришла Нимерия и в Дорне теперь по другому. То есть это в принципе возможно. Принцип наследования можно поменять.
А принцип ." ты женщина" про девок с драконами звучит двояка. Любой Таргариен с драконом сам по себе армия, а баба или мужик, разница не большая.

Насчёт статистики родов с Деймоном одно, а насчёт статистики родов с Визерисом...

о ну с родственницами у Визериса плохая статистика.

У каждого из бастардов Рейниры также было по дракону. Забывать не надо. Помимо прочего она рекрутировала простолюдинских бастардов.

И?

Как-то Эймонду Вхагар не помогла против Караксеса.

А как Караксес помог против Вхагар? Если ты в случае победы будешь трупом это несколько затруднят твои плана ЖТ или по Вашему нет?

Я напоминаю, в такой ситуации Деймон однозначно союзник Рейниры.

Ну допустим и они или поженятся или Рейнира будет замужем за другим и рожать бастардов валирийской наружности от Деймона. И получат драконов.
И почему однозначно он может жениться на Алисенте к примеру. Или на леди Аррен или на дочке Баратеона или наком угодно.

Караксес имел дела с этой милой ящеркой.

Ну давайте. Деймон опытный драконовсадник ему был полтинник, он лихой воин и прочее и даже он умер в поединке с Вхахгар. УМЕР. Так обясните мне как это связано с железным троном, точнее с идей его занять?

Что с ней после этого стало ? Напомнить ? Лейнор - это бракованный и никчёмный вариант.

Да но если ее любовником будет Деймон фиг пойми от кого дети. Нормальный Лейнор вариант он будущий лорд Веларион ни каких конфликтов у них с Рейнирой в браке не было к детям он относился прекрасно.

Неплохо они в общем-то попробовали. Поскольку победила именно их политика престолонаследия. Точнее народная (решение совета 101 года).

Ага, а на троне остался сидеть сын Деймона и Рейниры. Победители.
История сложилась как сложилась, только вот Хайтаурэры остались в своем Староместе (и если я помню больше не разу к трону не приближались).

 

[William Butcher]

то что не интересовало ни кого это другой вопрос. то что они у Алисенты были факт.

Мозги были не только у неё. Мозги в средневековье имели все женщины.

не если Отто был сутенером то вопросов к Алисенте нет. Но вроде как он ее в койку только поле свадьбы отпустил.

А он им и был для одного конкретного человека. Для короля. Само собой, что после свадьбы, этикет.

И чё? Он умер с него взятки гладки. Она же ему уши при его жизни втирала вот умрешь ты когда уже Эйгон значит станет королем. А Дети для короля это прикольно. А что они будут делоть после его смерти это уже не его проблемы.

Ха-ха-ха ! А если это не его проблемы, что там после смерти, какого чёрта он вообще первую жену в гроб вогнал ради сына ? Какого чёрта он женился второй раз ? Это ж не его проблемы ! Ну вот есть доча - успокойтесь все, не лезьте ко мне со всякими предложениями. Вот в конце-концов есть брат, который зело деятелен, так что опять успокойтесь. Так что мимо.

О, а Деймон значит не Железный трон хочет, а героически погибнуть? И пугает. И Рейнис которая которая атаковала Вхахар и Деймон прекрасно знали что живыми им из этого боя не выйти.

Да без разницы чего они хотят. Не боялись ни они, ни их драконы и ваш аргумент - о-о, Вхагар, уже и вы сама и разрушаете.

А она нет, ее папа нет. В этом прикол. То что у Рейниры и Деймона и Лейны и Ленора тоже все дети будут драконовсадниками.

И чо ? Драконьи всадники есть ? Есть. Вы же тут задвигаете, на все ваши вопросы у нас один ответ, у нас пулемёт есть, а у вас его нет. И тут же сыпетесь.

может у нее вообще бы детей не было. Или все сыновья были бы от Деймона а не от короля поди отличи.

А может быть небо там всё же голубое, потому как они все живут в голубом глазу великана по имени Макомбер ? Условия заданы, может - не катит.

по тому что она младше Алисенты

И чо ? Сколько лет было Дейнерис, когда она забеременела ? Кого там вообще это останавливало ? Вопрос Серсеи для Сансы напомнить ? "У тебя уже была кровь ?" и недоумение Сансы по этому поводу. Кровь пошла - никто уже ждать не станет никакого даже 14-летия.

В теме Алисенты речь о ней

Повторяю, условия заданы выше.

Ее решили очень просто объявив о помолвке внуков Корлиса.

Решили в действительности сериала и книги, тут задали др. условия спора, напоминаю - Лейна нарожала сыновей от Визериса. Кого с кем женить ? Сыновей от Визериса на сыновьях от Рейниры ?

В дорне тоже так было однако пришла Нимерия и в Дорне теперь по другому. То есть это в принципе возможно. Принцип наследования можно поменять.
А принцип ." ты женщина" по девок с драконами свучит двояка. Любой Таргарин с драконом сам по себе армия а баба или мужик, разница не большая.

Дорн - не являлся частью королевства Визериса, раз. Два - а на Летних островах проститутки считались священнослужительницами. И ?
На любую хитрую (наглую) ... ... есть винт с левой резьбой. Драконы там были у всех. Это как атомная бомба есть у двух стран, поэтому ни одна из них не может её применить, чтобы принудить др. сторону к чему-либо, а если применяют то это и выливается в то, что вылилось - Танец драконов.

о ну с родственницами у Визериса плохая статистика.

Я не сказал бы. Рейна - родственница Визериса ? Да ! Аж шесть дочерей родила ! Швайгон родственник Визериса ? Да - в т.ч. один из его потомков. Сколько там у него сыновей и дочерей было ?

И?

Это насчёт вашего тезиса - у нас Вхагар есть, а у вас её нет. Есть, однако. Не Вхагар, но тоже очень опасные драконы.

А как Караксес помог против Вхагар? Если ты в случае победы будешь трупом это несколько затруднят твои плана ЖТ или по Вашему нет?

А как Вхагар помогла против Караксеса ? Если ты в случае победы также стал трупом, то какой во всём был смысл ?

Ну допустим и они или поженятся или Рейнира будет замужем за другим и рожать бастардов валирийской наружности от Деймона. И получат драконов.

И ?

Ну давайте. Деймон опытный драконовсадник ему был полтинник, он лихой воин и прочее и даже он умер в поединке с Вхахгар. УМЕР. Так обясните мне как это связано с железным троном, точнее с идей его занять?

Что вам давать ? Так это вы мне объясните, зачем вы везде Вхагар в качестве аргумента приводите, если драконы там есть у всех Таргариенов ? Драконы для них не аргумент, так как каждый из них их имеет.

Да но если ее любовником будет Деймон фиг пойми от кого дети. Нормальный Лейнор вариант он будущий лорд Веларион ни каких конфликтов у них с Рейнирой в браке не было к детям он относился прекрасно.

Да не фиг пойми. В том то и дело. Во-первых Корлис прекрасно знает, что у Лейнора не может быть детей, во-вторых заметьте это страница форма о сериале, а там Лейнор и Деймон всё же кое чем отличаются друг от друга и их дети соответственно отличались бы тем же самым. Лейнор не относился к детям прекрасно, они ему были безразличны как и сама Рейнира, если вы считаете прекрасным отношением их признание - ладно. Но я уже писал, что он признал бы даже детей, которых Рейнира хоть от хлюпаря родила бы, хоть от иббенийца, лишь её не пытались засунуть к нему в постель.

Ага, а на троне остался сидеть сын Деймона и Рейниры. Победители

Сын ! Законнорожденный Таргариен с валирийской внешностью. И трон стал передаваться исключительно по мужской линии !

История сложилась как сложилась, только вот Хайтаурэры остались в своем Староместе (и если я помню больше не разу к трону не приближались).

Угу. Все участники Танца погибли во взаимной междоусобице. Я напомню - выжила ещё и дочь Алисенты и её смерть уже после Танца случилась и отнюдь не из-за того, что её кто-то хотел убить. Хайтауэры остались, но вних влилась кровь Тарагриенов : дочь Деймона Рейна вышла за Гармунда Хайтауэра и нарожала ему шесть дочерей. А к трону они приблизились, хоть и по женской линии - матерью Маргери, Лораса и остальных детей Мейса была Алерия Хайтауэр.

 

[Ланна]

Так это вы мне объясните, зачем вы везде Вхагар в качестве аргумента приводите, если драконы там есть у всех Таргариенов ?

О если Вам надо объяснять почему я говорю о Вхагар в таком ключе то постите я не вежу смысла обсуждать с Вами драконов.


Далее касательно Алисенты. Я ее вовсе не хейчу мне вообще паралено черные зеленые фиолетовые. Я просто исключительно не согласна с тезисом Алисента бедная несчастноя у нее не было выбора. Выбор был у всех. В этой истории и у Алисенты в том числе. Все ее действия это результат ее выбора и выбора других участников этого конфликта.
Не надо делать из нее жертву. Там среди взрослых людей нет жертв, ради своих амбиций и желаний они начали рвать друг другу глотки. Их никто не вынуждал они сами. Жертвы тут население Вестероса. И я тут говорю про Алисенту не потому ей чего то-то нельзя, а по тому что это ее тема.

Рейна - родственница Визериса ?Да ! Аж шесть дочерей родила !

от Визириса?
Напишу более подробно раз вы не поняли. Мы с Вами обсуждали статистику по детям у Визериса и Деймона. Так вот с Эймой Аррен (которая ему родственница как и Лейна) у Визериса плохая статистика.

 

[William Butcher]

О если Вам надо объяснять почему я говорю о Вхагар в таком ключе то постите я не вежу смысла обсуждать с Вами драконов.

Вот изначально с чего спор начался : если б замуж за Визериса вышла Лейна и ка-ак начала ему сыновей рожать- вы бы уже её хейтили ? Потому как тут уже её Корлис бы поддерживал, а не Деймона с Рени. Ваш ответ : Рени и Деи не дёрнулись бы, т.к. у Лейны есть Вхагар. Мой ответ - сильно Вхагар Эймонду помогла ? Далее вы пускаетесь в пространно-отвлечённые рассуждения о том, что де когда все умерли это не победа. Я вам отвечаю, что разговор вообще не о том был и вы увели его от неудобной для вас темы в сторону, пустились в рассуждения, а если то, а если это, когда условие всего лишь одно было поставлено. В общем юлить начали.

Далее касательно Алисенты. Я ее вовсе не хейчу мне вообще паралено черные зеленые фиолетовые. Я просто исключительно не согласна с тезисом Алисента бедная несчастноя у нее не было выбора. Выбор был у всех.

Вы её именно хейтите и ничего такого не говорите о чёрных, что уже говорит о вашей предвзятости и необъективности. Она именно бедная и несчастная, потому как была воспитана специально для этого. Т.е. по факту, говоря современным языком - запрограммирована. Не было у неё никакого другого выбора. Она Отто была нужна именно для этого. Вас и всех прочих не настораживает почему нигде и ничего не говорится о её матери и Отто её с собой не взял в КГ ? Я вот считаю, что теория о том, что её мать - Сейра Таргариен как раз именно на этой недоговорённости Мартина и некоторых других намёках имеет основания.

от Визириса?
Напишу более подробно раз вы не поняли. Мы с Вами обсуждали статистику по детям у Визериса и Деймона. Так вот с Эймой Аррен (которая ему родственница как и Лейна) у Визериса плохая статистика.

Я вижу, что вы не поняли. А статистика с Алисентой у него очень даже хорошая. Так что и с Лейной вполне могло то же самое получиться. Лейна родственница всё ж таки более далёкая нежели двоюродная сестра Эйма.

 

[Ланна]

А статистика с Алисентой у него очень даже хорошая. Так что и с Лейной вполне могло то же самое получиться. Лейна родственница всё ж таки более далёкая нежели двоюродная сестра Эйма.

А могло как с Эймой или вообще ничего. К Алисенте это не относиться.

Я вам отвечаю, что разговор вообще не о том был и вы увели его от неудобной для вас темы в сторону, пустились в рассуждения, а если то, а если это, когда условие всего лишь одно было поставлено. В общем юлить начали.

Ну так зачем Вам такой собеседник?

Вы её именно хейтите и ничего такого не говорите о чёрных, что уже говорит о вашей предвзятости и необъективности.

О ярлыки навешиваете Вы, а не объективна я. Супер) Ну ладно на том и порешим я необъективная юла, а Вы объективный и не предвзятый

Не было у неё никакого другого выбора.

Как скажите Ваша объективность так и прет. Все раны, а Алисента ровнее всех. Она бедная несчастная, ни в чем не виноватая жертва, обстоятельств. Святая

 

[William Butcher]

А могло как с Эймой или вообще ничего. К Алисенте это не относиться.

О. Опять изменение условий. Ну как тут можно цивилизованно дискутировать.

Ну так зачем Вам такой собеседник?

Я рассчитывал на вашу порядочность. Пардон, не ожидал такой откровенности в... Гм-м. Непорядочности.

О ярлыки навешиваете Вы, а не объективна я.

Покажите, где ? Где я навешиваю ярлыки и в каком месте вы объективны ?

Как скажите ваша объективность так и прет.

Безусловно. Если вы готовы вернуться к озвученным условиям, то дискуссия вполне может быть цивилизованной и нормальной. Если нет, что ж... Зачем вообще кому-то с вами о чём-то спорить, да и вам самой это зачем вообще ?

 

[Nea]

Мда, почитала тему и увидела про то, что, дескать, у Алисенты не было выбора - ввязываться в войну или позволить своим детям быть убитыми. В принципе саму идею я ничуть не опровергаю, но при всём этом хочу заметить, что в этой ситуации Алисента далеко не невинная жертва обстоятельств. По книге она уж точно не миротворица далеко. Судя по тому, что написано, она вначале имела весьма неплохие отношения с падчерицей, но я что-то не помню точно, когда они по факту закончились - когда Алисента нарожала сыновей или в какой-то другой момент? В любом случае, так или иначе она даже не пробовала как-то погасить противоречия между ними - хотя бы пытаясь если не как-то подружить детей (Рейнира конечно была та ещё склочная барышня, да и разница в возрасте большая) со старшей сестрой, то хотя бы научить их не выносить конфликты открыто (читай - очевидно, кто вкладывал некоторые мысли в голову Эймонда и ни разу не пытался прикрыть ему рот; с Хелейной у Рейниры конфликтов не замечено вроде бы, да и даже Эйегон вроде как вполне был готов принять сестру на троне, если бы не заботливые мама с дедом). Да и потом, в ситуации с тремя старшими детьми Рейниры - можно было вести себя как-то похитрее и подипломатичнее, а не буквально кичиться тем, что это именно Алисента главный сторонник этих слухов. Я не буду даже упоминать про то, что при большом желании можно было и парочку браков заключить, таким образом всё равно по итогу получив своих потомков на троне.
Да, можно сказать, что дескать Алисенте не было нужно подлизываться к Рейнире, потому что по закону Эйегон законный наследник и бла-бла-бла, но в любом случае Алисента интриганка аховая и, как ни крути, но она сама сделала всё для того, чтобы все эти трагедии обрушились ей на голову. И из-за этого, не знаю, не вызывает она у меня сочувствия - в конце особенно, потому что ну да, как тут говорят, она обезумела из-за того, что потеряла сыновей и внуков, но пардоньте, если она так сильно горюет, то может стоит подумать о последних выживших членах своей семьи? О дочери, которая потеряла не меньше, о внучке, которая нездорова и ужасно напугана? Но нет, это не наш метод.
Конечно, отчасти я пристрастна, потому что на стороне чёрных, но мне это совсем не мешает, например, симпатизировать и сочувствовать по поводу Хелейны и Дейрона. А вот Алисента с самого начала по характеру была неприятна - потому, что она похожа на того ребёнка, который машет рукой перед мордой злой собаки, а потом рыдает и кричит, что как эта собака могла меня укусить !!1расрас. Впрочем, наверное, Мартин специально написал её этакой стереотипной злой мачехойи то, что принцесса максимально не подарок, таки не смогло это сгладить.
пост из разряда "если бы да кабы во рту росли б грибы", но что-то захотелось высказаться, ткскзть

 

[Nachtwacht]

Король обязан это понимать. Решение совета 101 года - это воля народа.

С назначением Рейниры наследницей тоже согласился весь "народ".

Хелейной у Рейниры конфликтов не замечено вроде бы

Хелейна и Дейрон это в принципе самые спокойные дети Алисенты. И чуть ли не единственные кто оплакивал Визериса.

 

[Люци]

Я не буду даже упоминать про то, что при большом желании можно было и парочку браков заключить, таким образом всё равно по итогу получив своих потомков на троне.

А кого с кем, например?

 

[Nea]

А кого с кем, например?...

Я думала бы про Джейка и Хелейну, конечно, и в таком варианте можно было бы ещё Бейлу или Рейну помолвить с кем-то из сыновей Алисенты (по возрасту, конечно, с Дейроном, но выгоднее с Эйегоном, чтобы, например, он не нашёл себе через какую-то другую супругу поддержку великого дома для потенциальной заварушки). Однако, конечно, я не настолько ханжа, чтобы винить в этом Алисенту, а не Визериса, который слишком уж разводил команды по разные стороны, вместо того, чтобы хотя бы попробовать чуть погасить возможную агрессию путем более кхм путанных семейных связей. В любом случае это всё ещё если бы да кабы, и для меня самой это предложения из разряда фантастики. А ещё у меня было предложение из ряда очень фантастики если бы на Рейниру надавили сделать наследником именно Эйгона-младшего и вот его уже помолвить с Джейхейрой, но тут конечно уже Корлис был бы недоволен.

 

[Люци]

Я думала бы про Джейка и Хелейну

Я тоже об этом думала и удивлялась почему Визерис даже не предложил. Но опять же, в таком случае Корлис будет недоволен, ему свои внуки по крови на троне нужны.
Да и матери воспротивились бы. Рейнира на тот момент слишком обижена, чтобы заключать мир, а Алисента не захотела бы отдавать дочь за слишком очевидного бастарда.

можно было бы ещё Бейлу или Рейну помолвить с кем-то из сыновей Алисенты (по возрасту, конечно, с Дейроном, но выгоднее с Эйегоном, чтобы, например, он не нашёл себе через какую-то другую супругу поддержку великого дома для потенциальной заварушки)

Тогда бы Веларионы переметнулись на сторону Зелёных, Визерису и Рейнире оно не надо.

А ещё у меня было предложение из ряда очень фантастики если бы на Рейниру надавили сделать наследником именно Эйгона-младшего и вот его уже помолвить с Джейхейрой, но тут конечно уже Корлис был бы недоволен.

Плюсую.

 

[Nea]

Я тоже об этом думала и удивлялась почему Визерис даже не предложил. Но опять же, в таком случае Корлис будет недоволен, ему свои внуки по крови на троне нужны.
Да и матери воспротивились бы. Рейнира на тот момент слишком обижена, чтобы заключать мир, а Алисента не захотела бы отдавать дочь за слишком очевидного бастарда.

Визерис то ли не подумал вообще о таком варианте, то ли реально решил, что будет лучше максимально держать обе стороны подальше друг от друга. А так да, Рейнира и Алисента точно восприняли бы это всё в штыки, но как минимум Алисента бы точно ничего не смогла возразить, если бы так решил Визерис. С Корлисом тут уже другой разговор, конечно, но всё же, имхо, по сравнению с Рейнирой и Алисентой (и Деймоном, чего уж) Корлис чуть более договороспособен.

Тогда бы Веларионы переметнулись на сторону Зелёных, Визерису и Рейнире оно не надо.

Такая вероятность тоже есть, да. Хотя мне всё же кажется, что тут могла бы сложиться двоякая ситуация и, скажем так, Корлис мог бы выбирать между тем, кто ему больше предложит, и что-то я сомневаюсь, что Отто захотел бы делиться властью. С Рейнирой на троне шансов отхватить кусок пожирнее всё же куда как больше. Ну и я предполагала, что вторая близняшка так или иначе была бы выдана за того же Люка.

 

[Люци]

Визерис то ли не подумал вообще о таком варианте, то ли реально решил, что будет лучше максимально держать обе стороны подальше друг от друга.

А может он не успел? В уме держал, что их можно поженить, но обручить не додумался. Потом приходит Рейнира, мол, папа, мы с Веларионами уже договорились. И что, что Джейку 4 года, дело-то житейское, бать, ты тормозишь!

Ну и я предполагала, что вторая близняшка так или иначе была бы выдана за того же Люка.

Это по любому, Дрифтмарк должен был вернутся к Веларионам по крови.

И если бы вскрылось, что Джейк уже женат на Саре Сноу, его могли бы заставить отречься от ЖТ в пользу Люка. На радость Корлису.