король Ходор
Знаменосец
Мелкое государство всё равно государство. Весь вопрос, что считать государством. Может, у перволюдов были вождества, конечно.И каких размеров?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияМелкое государство всё равно государство. Весь вопрос, что считать государством. Может, у перволюдов были вождества, конечно.И каких размеров?
Простор был достаточно близок к своим старым границам, как и ЗЗ с ШЗ, учитывая, что Ланнистеры с Дюррандонами пошли войной на Гарденеров, так как вознамерились разделить меж собой Простор.И каких размеров?Если и были то очень мелкие не сопоставимые с государствами эпохи завоевания
У андалов просто была куча бесхозных рыцарей, вот они бедные и пошли наниматься к перволюдским королям.)))Я вообще не знаю, как можно считать, что до андалов у перволюдей был родоплеменной строй, учитывая наличия у них кучи королевств, феодальных отношений, огромных замков, крупных городов(например, Старомест).
Может человек плохо понимает, что такое "родоплеменной строй" и подразумевает под этим что-то не общепринятое.У андалов просто была куча бесхозных рыцарей, вот они бедные и пошли наниматься...
Дак Гарденоры так и остались править Простором.Простор был достаточно близок к своим старым границам, как и ЗЗ с ШЗ, учитывая, что Ланнистеры с Дюррандонами пошли войной на Гарденеров, так как вознамерились разделить меж собой Простор.
Хорошо согласен судя по всему не родо-племеной.Хотя королевств там были сотни и по мне это как раз этап племенных союзовМожет человек плохо понимает, что такое "родоплеменной строй" и подразумевает под этим что-то не общепринятое.
Множество "королевств" это не признак "племенных союзов". Само наличие "королей" с замками и вассалами это уже показатель того, что "племен" там уже не осталось.Хотя королевств там были сотни и по мне это как раз этап племенных союзов
Ну у тех же древлян вроде как тоже были князья,однако вроде как это были именно племенные союзы.Множество "королевств" это не признак "племенных союзов". Само наличие "королей" с замками и вассалами это уже показатель того, что "племен" там уже не осталось.
Князья там не обладали полномочиями феодала и были сильно ограничены во власти, вероятно даже титул их не был наследственным. Будь там племенные союзы, то и назывались бы они по имени племени, а не по фамилии феодала, вассалов бы у них, как таковых не было, да и замков - тем более. Собственно, история тех же Старков и Болтонов прекрасно показывает, что никаких племен там не было. Самое близкое к этому к югу от Стены - это горные кланы Севера и Долины.Ну у тех же древлян вроде как тоже были князья,однако вроде как это были именно пле...
Или протогосударства какие-то. Вот в Застенье у теннов есть магнар - кто это, племенной вождь или протокороль?)Ну у тех же древлян вроде как тоже были князья,однако вроде как это были именно племенные союзы.
Или протогосударства какие-то. Вот в Застенье у теннов есть магнар - кто это, п...
выборная протомонархия.потому что титул не передается по наследству, емнип.
Дак и уровень государственности у первых людей тоже не ясен.В Долины пишут было вроде с десяток государств.Или протогосударства какие-то. Вот в Застенье у теннов есть магнар - кто это, племенной вождь или протокороль
Во время завоеваний и последующих конфликтов гибнет много домов, замки и земли пустуют, почему бы не пригласить лордов из вольных городов? Это абсолютно нормально.Как вы себе это представляете? Откуда возьмутся "валирийские лорды", если земель у них нет, а дать им новые неоткуда?
Перечислите, сколько домов погибло после Завоевания и до ТД, пожалуйста. Я вот могу припомнить только дома ХХ. И даже если там наберется десяток домов, это все равно после ТД ни на что не повлияет - даже если они не анализируются, их все равно будет слишком мало и они будут разбросаны по всему континенту для объединения.Во время завоеваний и последующих конфликтов гибнет много домов, замки и земли пу...
Гарденеры, Хоары, Дюррандоны. Это только великие. Также Харровеи, Тауэрсы – но это самые известные.Перечислите, сколько домов погибло после Завоевания и до ТД, пожалуйста
Важен сам процесс валиризации знати и облагораживания облика Вестероса таким образом.даже если там наберется десяток домов, это все равно после ТД ни на что не повлияет - даже если они не анализируются, их все равно будет слишком мало и они будут разбросаны по всему континенту для объединения.
Какое ещё облагораживание?Были уже Веларионы и даже они Роберту по итогу присягнули.облагораживания облика Вестероса таким образом.
Я специально жирным шрифтом указал - ПОСЛЕ Завоевания. Не я ведь написал "нужно было приглашать валирийские семьи из вольных городов еще при Мейгоре, чтобы увеличить процент валирийской крови в элите Вестероса"Гарденеры, Хоары, Дюррандоны. Это только великие.
Вы вообще читали мой комментарий? Про дома Харренхолла я упомянул, но это лишь один замок, который при этом изначально и так отдали валирийцу.Также Харровеи, Тауэрсы – но это самые известные.
У нас целый грандлорд имеет валирийское происхождение и что-то не особо он "облагородил" хотя бы свой Дом, не говоря о регионе.Важен сам процесс валиризации знати и облагораживания облика Вестероса таким образом.
А причём тут то, кому присягнули Веларионы?Какое ещё облагораживание?Были уже Веларионы и даже они Роберту по итогу присягнули.
А, ну просто Мейгор приглашал мастеров из вольных городов для строительства КЗ и имел связи с Эссосом, приобретённые во время изгнания. А так да, надо было ещё во время Завоевания это сделать. А во время ТД привести в исполнение план Деймона.Не я ведь написал "нужно было приглашать валирийские семьи из вольных городов еще при Мейгоре, чтобы увеличить процент валирийской крови в элите Вестероса"
А почему мы не должны учитывать ХХ просто потому что вы их отдельно упомянули? Это просто самый известный случай, Мартин так детально не прописывал истребление домов среднего пошиба во время войн, разве что Рейны и Тарбеки.Про дома Харренхолла я упомянул, но это лишь один замок, который при этом изначально и так отдали валирийцу.
В итоге, кроме ХХ(и, возможно, еще пары, о которых я не в курсе) замки больше не меняли владельцев.
Веларионов не ассимилировали, они до последнего момента были верны Таргариенам. Про Селтигаров меньше известно, но вероятно что тожеА даже если и что-то нашлось бы, то вестеросцы, даже если бы решились на браки с ними, просто ассимилировали бы "понаехавших".
К сожалению да, Орис Баратеон недостаточно валириец, видимо потому что бастард. Какой-нибудь Хью Молот смотрелся бы лучше.У нас целый грандлорд имеет валирийское происхождение и что-то не особо он "облагородил" хотя бы свой Дом, не говоря о регионе.
За 100 лет мало что изменилось бы. К тому же нам известно что в культурном и технологическом плане Вольные города на порядок выше Вестероса, по-моему даже была теория в каталоге о том что 7королевств это криптоколония ВГХотя те, потомки тех, кто выжил после Валирии это уже совсем не те носители валирийской культуры, которая была до Рока.
Чем больше тем лучшеЧтобы хоть как-то заметно повлиять на вестеросскую культуру нужно хотя бы 10%(и то, это, скорее всего, сильно преуменьшенная цифра) валирийских домов от общего числа и огромное давление со стороны короны.
Ну, если бы Эйгон знал будущее, так бы и сделал, да.А так да, надо было ещё во время Завоевания это сделать.
Потому что ХХ это всего один замок, который к тому же и так отдали валирийцам изначально. Больше замков "свободных" не появлялось.А почему мы не должны учитывать ХХ просто потому что вы их отдельно упомянули?
При чем здесь ассимиляция и верность? Или, по-вашему, они не могут быть лояльны Таргам(как и почти все дома КЗ), если бы андализировались?Веларионов не ассимилировали, они до последнего момента были верны Таргариенам.
То есть вы расист и считаете, что Баратеоны не были супер лояльны Таргам из-за того, что были не полнокровными валирийцами? Но если судить по крови, то там и у Таргов от валирийцев пара капель осталась, да и Баратеоны не раз получали дочерей Таргов в жены, то есть, по вашей же логике, и Тарги недостаточно валирийцы в итоге.К сожалению да, Орис Баратеон недостаточно валириец, видимо потому что бастард. Какой-нибудь Хью Молот смотрелся бы лучше.
Сомнительное заявление, учитывая то, время с Гибели и до Завоевания назвали Веком Крови.За 100 лет мало что изменилось бы.
Культурно, возможно, только Браавос, технологически , частично, тоже он и не сильно. Касаемо остальных - пруфы, пожалуйста, про "на порядок". Отдельные "засекреченые" производства, вроде мирийского стекла, но которые при вполне воспроизводятся при наличии знания "секретов" в пример не нужно.К тому же нам известно что в культурном и технологическом плане Вольные города на порядок выше Вестероса
Как уже ранее говорилось, были единичные случаи, когда была возможность поставить валирийца в "свободный" замок, поэтому о "чем больше" смысла говорить нет, а то что есть - ассилимируется среди андалов.Чем больше тем лучше