Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Gotcha]

В 15 залетают в 16 рожают. Не так уж мало...

"Согласно предварительным демографическим итогам 2023 года от Росстата, в России появилось 1,264 млн новорожденных"
По приведенной Вами статистике всех рожающих до 18 лет чуть больше 10 тысяч, а значит, около 1% от общего числа.

 

[Lorrena]

И лучше было бы позволить Лизе выйти за Мизинца и жить в Перстах,

А вы уверены, что Лиза хотела выйти за Петира и жить в Перстах?
Нигде не заметно такого ее желания.
Лиза в этом отношении на Тириона похожа: дайте мне меда и сгущенки, и можно без хлеба. Хочица! Дайте!!!
Не то чтоб люди не могли отстаивать то, что им дорого, даже если окружающие полагали их приоритеты чушью. Взрослый человек понимает, что можно брать, что хочешь, только за все придется платить свою цену. Джейме мечтал о Серсеюшке и заплатил за это грандлордством. Ни разу не пожалел. Вот у человека любовь, понимаю.
А Лизе и Петира подайте, что он сам при этом хочет, пофигу, и жизнь, к которой она привыкла в богатом замке, тоже оставьте. Я буду делать что хочу как хочу с кем хочу, а обязанности скучные это все Кейтелин оставьте.

 

[Lady_Ester]

"Согласно предварительным демографическим итогам 2023 года от Росстата, в Рос...

На мой взгляд это не так уж мало

 

[fantik]

В Вестеросе полно детей, которые растут без матери.

У меня такая же нога и не болит?

Кейтелин Талли, например. Мало того, что она растет без матери, так ещё на 12-летнюю обязанности грандледи свалились, и ничего, справляется.

И ничего хорошего в этом нет.

Если Хостер в чем и не прав перед Лизой, так в том, что чересчур ее избаловал.

Внимания ей не хватало. Если бы от папы было больше внимания, может и не пришлось бы Петиром эту потребность затыкать.

Прям как Нед Арью, та тоже сестру воспринимала не как авторитет, а как соперницу

Арья воспринимала Сансу, как соперницу? Скорее, как грушу для битья. Арья знает, что она папина любимица. Сомневаюсь, что у неё в жизни появились бы какие-нибудь Петиры. Арья всегда бы помнила, что её жених должен в первую очередь понравиться папе. А вот обделенная папиным вниманием Санса что-то подобное Лизиному поступку учинила. Прыжок к Петиру в постель и поход к королеве, чтоб она запретила увозить Сансу из столицы, на мой взгляд, потребовали от девушек одинакового уровня наивности, решимости и обиды на родителя.

 

[Lorrena]

И ничего хорошего в этом нет.

А что делать? Это жизнь.

Внимания ей не хватало. Если бы от папы было больше внимания, может и не пришлось бы Петиром эту потребность затыкать.

Если благополучная сытая красиво одетая девочка ради привлечения внимания отца портит себе судьбу ненужной беременностью, то ей явно условного ремня не хватало, в качестве внимания.

А вот обделенная папиным вниманием Санса что-то подобное Лизиному поступку учинила.

Санса в ничьи постели вроде ещё не прыгала, при всей своей влюбчивости.

Прыжок к Петиру в постель и поход к королеве, чтоб она запретила увозить Сансу из столицы, на мой взгляд, потребовали от девушек одинакового уровня наивности, решимости и обиды на родителя.

Только непонятно, с чего у Лизы такая страшная обида взялась. Вроде папа ее волчицу не убивал, чтоб идиотищмы старшей дочери прикрыть, помолвку с прекрасным принцем не разрывал без никаких вменяемых причин, и никто не ставил бы Лизу рыдать неделями без утешения от взрослых.
Пороть!!!
К тому же Сансе в момент побега по добрым королевам было 12 лет, а Лизе с ее любовью - 15. Один уровень наивности для столь разного возраста это уже умственная отсталость. А Лиза дура, конечно, но никак не отстающая в развитии.

 

[Эшфорд]

На мой взгляд это не так уж мало

Нужно по регионам посмотреть. Полагаю, большая часть все-таки из фундаменталистских мусульманских, и там это ранние замужества, а не отсутствие мозгов.

 

[Lorrena]

На мой взгляд это не так уж мало

Этого достаточно для понимания, что ничто не мешает подавляющему большинству нормальных 15-летних девочек использовать мозги по назначению, и гормоны им внд не отключают.

 

[Gotcha]

На мой взгляд это не так уж мало

с одной стороны да, с другой - в эту статистику входят все подряд, а не представительницы высшего общества, с лучшим образованием, возможностями, и с детства вдалбливаемыми понятиями чести.

Внимания ей не хватало. Если бы от папы было больше внимания, может и не пришлось бы Петиром эту потребность затыкать.

молодым девушкам, как правило, от пап и от ровесников совершенно разного рода внимания хочется. А многие подростки находят внимание родителей вообще излишним и обременительным.

 

[Lady_Ester]

Этого достаточно для понимания, что ничто не мешает подавляющему большинству нормаль...

Это в эпоху конроцептивов и абортов

 

[Darya Stark]

Это в эпоху конроцептивов и абортов...

Имхо, в Вестеросе (спасибо дяде Джорджу) с предохранением всё много проще, чем у нас: заваривай чаёк, да попивай вовремя
При наличии такого "волшебного" чаёчка "несанкионированный залёт" действительно удел самых глупых девушек.

 

[Darya Stark]

А многие подростки находят внимание родителей вообще излишним и обременительным.

Вы правы. Множество подростков вот именно, что тяготятся этим вниманием.
Меня всегда удивляло, как легко любые проблемы или чудачества ребёнка автоматом списывают на недостаток родительского внимания

 

[Лиддль с гор]

Забеременеть Лиза должна была, по логике, ещё до дуэли Брандона и Мизинца, а за сколько времени до ареста Брандона эта дуэль была - вопрос.

Да там вообще странно все.
Эддард вспоминал по идее рассказ о дуэли Брандона с Мизей, когда трольнул Бейлиша при встрече в столице, т.е возмущенный страший брат на турнире в ХХ "отзывался с жаром и пылом и мелком воспитаннике Талли", высказывая свое возмущение младшему родичу. Т.е если Брандон лично своими устами и своими словами бугуртил на мелкого наглеца, мол, тот еще легко отделался, который на его невесту открыто позарился (прям через голову Хостера Талли и Рикарда Старка с их законной помолвкой с 12 лет Кет), то разговор мог быть только в ХХ. Значит дуэль, выходит, была до турнира второй влоивны/конца 281, прям по пути на него Брандон зарулил к невесте? Потому что потом Старки разъехались, и Кейтилин никогда не видела Эддарда до свадьбы(как и Лианну впринципе), - раз Кет не видела Нэда, то он и рядом не был с братом, значит не был на трезубце после ХХ(не ютился же он пока все в Риверанне тусили в таверне как бедный родич?).
Т.е Нэд мог слышать о Мизинце от старшего брата на турнире, - значит дуэль была в 281. Потому что в 282 он уже не находился в одной локации с Брандоном, и был с Робертом в Долине Аррен.

После ареста Брандона Рикарду ещё надо было доехать из ВФ до КГ (а путь только от Дарри до КГ это уже недели две). Позже, когда Аррен поднял восстание, Неду ещё надо было добраться из Долины на Север, уже после этого с Севера добраться до Риверрана, куда к этому же времени добрался и Аррен и где две пары поженились одновременно.

Да за такой промежуток времени там уже на последнем месяце беременности надо быть, а не пытаться скрывать что то.
начало 282, - Рейгар принял роды жены, толкнул спич о трех головах и свалил с компашкой на трезубец.
на трезубце что то сделал с Лианной и пропали вместе
Брандон и ко после новостей недели за две от риверанна до столицы едет
Ждут Рикарда и ко, - месяц допустим, ну минимум еще пару недель(тот уже ехал в риверран)
Нэд козьими тропами и на какой то лодке тайно(попадая по пути в крушение) едет в БГ.
Потом ждет армию(но тут Бенджен мог созвать примерно в момент получения новостей о казни отца и брата, примерно в одно время, как Старк принялся валить с Долины).
Пару месяцев всем дружно переться до Риверана по зиме. Точнее сначала все едут выручать Роберта в колокольной битве, разбивая кор армию Коннингтона, а потом возвращаются на свадьбу.

Хостер мог просто офигеть от того, что Мизинец посчитал себя ровней его дочке.

так там комбо офигивания от Талли:
- воспитанник, которого он взял из жалости, поимел его малолетнюю дочь. Неблагодарность сотого уровня.
- так мало того что Лизу поимел, да еще и забеременел, так еще параллельно и на Кет бросал не хилую тень, вмешиваясь поверх его головы/слова и договоренности в помолвку со Старками, открыто давая понять Брандону, мол, он права имеет... как бы Старки не попытались разобраться в этой ситуации, - почему, с чего такая уверенность, что у старого Хостера в доме твориться, что 14летний сосунок на взрослых дядь лезет и тулит свои хотелку в политику двух регионов.
- если дуэль была до ХХ... т.е до официального принятия Джейме в гвардию... то Хостер малость в очень щекотливой ситуации, - как бы переговоры с суровым тайвином активно вились, Лизу за джейме, наследника запада... и если с гвардией у Джейме не срастется(допустим), то Тайвин может предъявить, что потенциальная невеста его сына недевственна и залетела от ноунейма. Как бы очень не хилые проблемы, зная гордость Ланнов, - попытаться им всучить Лизу после прочистки затея фиговая.
Н

Да мне тоже сначала казалось, что Нед с войсками Севера вмолне мог встретиться уже южнее Рва Кайлин, а собрать войска мог Бенджен, при помощи условных кастеляна с мейстером.

Ну созыв знамен мог произойти автоматически с получением вестей о смерти Рикарда и Брандона, - а там уж Бенджен начал созывать, или Эддард засел за письма в ОГ, расписывая приказы и младшему брату, и каждому лорду. Да и должен был так произойти, - смысл месяц-другой терять, пока новоявленный лорд в пути. Логичнее назначить общий сбор в Винтерфелле или вообще у рва кайлин, - не уверен даже, что Эддард вообще домой заезжал и с Бендженом виделся(каждый день на счету, Роберт так то в окружении врагов в ШЗ).
К тому же скорость должна быть на стороне восставших, это их единственный шанс, пока корона не спохватилась и не стала давить врага по одиночке.
Так то Роберт и Аррен взяли Чаячий город очень быстро и по уму, - и видимо отчаянным дерзкий штурмом с теми кого собрать сумели и ближайшими друзьями/варбандом, пока те не укрепились. Потому что когда Старка слегка повязали на сестрах(еще по пути на север), там уже все прекрасно знали, что Роберт ак демон забрался на стены и взял город, - сражался как король итд итп(из диалога Боррела и Давоса).

Но в пятой (!) книге обнаружилось романтическое морское путешествие Неда на Север

Морем норм, быстрее всего. Просто странно, что Старк поехал как нуб в соло и с какой то рыбачкой и ее отцом, - что ему, Аррен у союзного дома Ройсов в Рунном камне кораблик найти что ли не мог? Ну хоть рыбацкую шхуну, чтобы поехать инкогнито и не палиться(со свитой из десятка матерых рубак, преданных дому Аррен/Ройс), - но Нэд видимо чуть ли не на веслах фигачил ака сериальный Джендри гребец(только рыбачка гребла))))

Лизе 15 лет, и она не умственно отсталая, предполагалось, что она понимает, как следует себя вести.

А во сколько лет она на мизинца залезла, - вопрос. Возможно и в 13-14. Потому что если во второй половине 281 перед ХХ дуэль была... то это уже второй раз раз соития Лизы и Петира, - а там парень после ран еще отлеживался две недели.

Дочь грандлорда в башню с отарой овец? Хостер своих дочек явно любил и хотел для них лучшего. Ничто не говорит, что Лиза безмерно страдала в столице, задаренная кучей тряпок, и готова была променять золотую клетку на рай в шалаше.

Да там уже не то что любил/не любил, это в соц репутации и прочее полное днище, - у мужа второй дочери лорда Трезубца пару гектаров пустой земли, убогая башня без окон в три этажа, где слуги с господами спят и очаг открытый, и пару семей крестьян в "деревне"...

Ничто не говорит, что Лиза безмерно страдала в столице, задаренная кучей тряпок, и готова была променять золотую клетку на рай в шалаше.

Так на свадьбе она бодра и радостна была, из пова Кейтилин, - "наши дети будут лучшими друзьями как Роберт и Эддард". Просто позже с детьми не задалось, а "старик" бодро прожил 15 лет, и прекрасно себя и в 80 чувствовал, а помер не от старости, а яда. Т.е "хитрый" план родить наследника-другого, потом старик крякнет, а лиза в 20 лет счастливая вдова малость не прокатил.

Так дочурку подпорченную выдался случай пристроить, как же упустить такую возможность.

Хостер наверное перекрестился по семерянски и старобожески, что король Джейми в гвардию забрил и не нужно с ланнами даже потеницально разбираться/как то косить от помолки/попытаться наврать и загнать лизу, - а то будь помолвка с домом Ланнистером, и жди Тайвин невинную невесту с кристальной репутацией для своего "золотого мальчика"... то страшно бы осерчал лорд тайвин на абортированную Лизу после шашней с нищебродом. Хостер еще бы без штанов остался, расплачиваясь за "срыв сделки", - ну или Тайвин бы протроллил Талли, распустив историю о "семья. долг. честь" Талли так, что пару песен бы спели от дорна до стены.

Ну, в таких обстоятельствах, я думаю, захотел бы, если б захотел Хостер.

А зачем Хостеру на свою шею неблагонадежного левого нищего паренька вешать(тот не смотря на покровительство дома Талли так уже его подставил, что веры нет)? Он уже пригрел "змею на груди", - одну дочь поимел и забеременел, ко второй тоже активно катал. Т.е отплатил черной неблагодарностью за все хорошее, - такого типа в семью впускать вообще палево, он еще своих детей через кровь лизы попытается протолкнуть(ну а что, на двух дочек Хостера так то полез). Прогнуться по глупую дочь/сглотнуть от Бейлиша это себя не уважать.

Она была уверена, что Петир не задержится рядом с овцами. Так, в принципе, оно и случилось.

Ну так у Петира блат 99 уровня, - вся его жизнь это путь вши вцепившейся в богатого/властьимущего,- лебезить/втираться в доверие/потом предать.
Сначала простой, но героический батя толкнул к Хостеру Талли в мега знатный дом, где тот и знаний-связей обрел, - дома то у него ни мейстера, ни знати, ни перспектив. Вместо кредита и дебета считал бы как овец правильно брить/на дровах экономить посредством сжигания высушенных козьях какашек, чтобы пару лишних медяков срубить, - а считать умел бы до 20, потому что больше ему впринципе и не нужно для жизни.
Потом через Лизу пробил пост в Чаячьем городке.
Потом через лизу и обретшие знания проник в столицу.
Потом закрепился в столице и прошел в Малый совет.
Потом слил Аррена, потом слил Старков, захапав земли бывших благодетелей и кокнул Лизу.
Без связей отца/Лизы/Аррена Мизинец бы пас овец на Перстах и бывал на ярмарках сугубо раз в год, чтобы шерсть продать/новые сапоги купить, а то старые продрались и больно ходить по скалам.

Просто вместо Аррена, помогающего любовнику жены, мог быть Хостер, помогающий зятю.

Значит зять тебя опустил, мол, твое мнение/планы/честь дома итд ничего не значат, дочь твоя так и быть может моей(если настаиваешь), но для этого спонсируй меня, всего такого хорошего? такого себе даже Титос ланнистер не позволял, ей богу.

И тем не менее, она страдала: из-за того, что ей приходится ложиться в постель со стариком с вонью изо рта, из-за того, что приходится рожать, как из пулемёта, из-за того, что дети не живут... Наряды не всё решают.

Именно поэтому септы/мамки/няньки итд с детства как заведенные говорят, - береги честь, полезная штука для будущей жизни. А то если протупишь, можно или за старика, или за 61 парня в порядки очереди на место в Близнецах(где помимо мужа может еще Черный уолдер заглянет посреди ночи).

15 лет. Самый гормональный взрыв плюс любовь. Какие мозги? Какие правила поведения? Вы о чем вообще?!

Ну адекватный парень в 15 лет так то знает, что если:
- залезешь на дочь лорда/сюзерена/не дай бог короля, - то тебе конец/особенно если за душой у тебя три медяка.
- на войне перебежишь/предашь, - тебе конец
- прыгнешь с корабля в доспехах в море, - утонишь.
Адекватная девушка в 15 лет знает:
- отдашься вне брак, а тем более спалишься/забеременеешь, - тебе... портал в молчаливые сестры/сбагрят за домашнего рыцаря/продадут в убогое место уровня Близнецов к затейникам Фреям, где склеешь ласты рожая каждый год, а тебя тут же заменят новой/прогонят по улице/тупо выдадут за любовника и выпнут из дому с глаз долой, что через месяц другой с голоду помрешь или по рукам пойдешь.
Это же база, - как бы уже и в 10 лет наверное что юноши, что девочки все понимают. Примерно как понимают, что сувать руки в угли плохая затея, а то можно обжечься.

Да, Лиза, полагаю, на что-то такое и рассчитывала: она выйдет замуж за дорогого Петира, и останется жить в папином замке вместе с мужем. Зачем это нужно папе, Лиза спросить забыла, как подумать, на какие шиши будут жить ее дети.

Ну да, - еще наверное думала, что со временем Петира и кастеляном/стюартом сделает, и щедрое содержание на двоих назначит, и турниры/поездки по праздникам/балам спонсировать будет и вообще лучшие покои уступит))
Просто если бы Хостер сошел с ума и позволил жениться(нет)/Лиза умудрилась сбежать с Петиром и жениться при свидетелях, что слухи утекли по стране, то явно ему до конца жизни ташить на себе молодую семью, потому что выбора то нет, - побирающаяся христа ради Лиза/занимающая именем отца у знакомых семьи/просто залатанная перелатанная дочь дома талли в платье десятилетней давности малость позор для дома Талли и лично Хостера. Получается типо финта с Тирионом и тайвином, - не давай тому бабло на развлекуху и баб, тот же мало чего умеет, и просто стрелять деньги у всех будет/долги копить/позорить свой дом?
Вариант выгнать Лизу и Петира на персты естественно возможен, - мол, опозорила дочь, не дочь мне больше. Но, - тут вылезает куча косяков, как писал выше, - как бы позор перманентно нарастает и с Хостера ржут все больше и больше. Лиза в обносках/Лиза просит денег у всех кого можно(все имение Петира стоит наверное меньше ее обычного праздничного платья... а на одной рыбе и овцах особо не проживешь)/Лиза с нищим мужем ютится на галерке среди слуг и нищуков уровня Донтоса Холларда/Лиза тупо осознав, что денег нема, а без блата отца/покровителя Петир при всем желании денег не заработает, тупо втишь занимается эскортом, мол, "компания дочери лорда Талли" для выгула на турнир энная сумма(это еще в лучшем случае).
Не говоря о том, что все кого родит Лиза(от мужа ли, или нет), автоматом в очередь на Риверанн, что вообще трешь.

Лиза прекрасно понимала свои выгоды, и предполагала, что старика придется терпеть всего-то несколько лет, а потом он помрёт, тут и дорогой Петир нарисуется.

Да на свадьбе по воспоминанием Кет она вообще бодра и весела была, - план то рабочий. рожаешь мужу которому 65 примерно, он лет через пять помирает, и ты в 20 с небольшим богатая вдова и папка больше не указ.

) совсем другое воспитание, девочки с детства знают, что добрачные связи - страшный позор

Да фиг с ним позор, - там просто банальная логика и чувство адекватного и комфотного будущего, ведь автоматом твоя будущая жизнь/перспективы в разы ухудшаются. Быть женой пригожего молодого лорда и развлекаться на турнирах, сама себе)ну почти), хозяйки. Или быть женой 19 сына дома Фрей, перед которым 46 кандидатов на трон лорда, вечно подбирающаяся и терпящая загоны старших родичей.

Девушки либо берегли свой цветочек, либо скрывали свои похождения, как Серсея. И даже Арианна в свободном Дорне пьет лунный чай, потому что свободная любовь это хорошо, а бастарды незамужней наследнице престола не нужны.

Да там даже старшие бастардки Оберина Мартелла что то не рвутся рожать новых бастардов, - Обаре уже за 30, но что то понимает, когда отвар хлебать надо. И Аша малость понимает, что от Кварла девицы рожать нельзя, - потому что какой бы себя воительницей себя не считала и наследницей отца, но окружающие(да и отец), не поймут такого движа.

У них точно было не один раз. Это просто справедливости ради. И беременность они видимо организовали после дуэли, а не до.

Один раз когда напился и принял Лизу за Кейтилин.
Второй раз после отходняка от дуэли с Брандоном, когда решил, что зачем то поимеет еще и Лизу(месть всем власть имущим?).

Но может быть самой Лизе было бы приятнее жить с Петиром? А Петир вскоре нашёл бы плюсы в этом браке. Он это умеет.

Бюджет "имения" Петира на перстах пару золотых монет в год. Там реально на подножном корме бы жили, - и без покровительства Хостера/Аррена итд не было ни таможни, ни поста, - овец бы пасли и шерсть на пару пряли, чтобы денег отложить и одежды прикупить.

Ну, вообще-то, у Лизы должно быть приданое. Может она на него рассчитывала? Ну, и, конечно, на то, что папа её любит. Оказалось, что папа любит дочку не до такой степени.

Так приданное положенно тому дому/избраннику, с которым свадьбу заключил глава семьи, - Хостер Талли. Тогда да, - приданное положено и оно по идее большое. А если дочь считает себя самой умной, то я прям на 101 процент уверен, что ничего не положено.

Причём здесь происхождение, когда у человека первая любовь?

Первая любовь это что то уровня Джехейриса и Алисанны, - вместе выбрали, вместе сбежали, обоюдное согласие итд.
А когда Лиза залезла на пьяного в салат Мизинца, который "Кет" шептал, это какая то фигня.
Потом этот парень еще за Кейтилин сражался и огреб кстати.
А потом лиза снова на Мизинца залезла.

Вестерос списан со средневековой Англии, где тоже девочки всё знали с детства, но это не спасло некую Екатерину Говард...

так Говард родственники к старому королю толкали сугубо ради плюшек, где там любовь то? Хостер то не науськивал Лизу заявит права на Петира, а потом наложить руки на его два гектара и пару десятков человек крестьян.

Петир тут тоже противно выглядит - така любовь у него, така трагедь, но утешаться с сестрой возлюбленной это никак не мешает. Второй-то раз он точно был в сознании.

Скорее похоже на "выкусь, лорд Хостер".

Папа, помимо того, что папа, ещё и грандлорд. Как будет выглядеть такой брак для его знаменосцев? Всем будет ясна подоплека, начнутся разговоры, что лорд видно мышей не ловит, раз даже со своими детьми не может сладить. Страшно оскорбится Фрей, которым побрезговали из-за недостаточно древней родословной, в общем, ситуация в регионе перед скорой войной была бы взрывоопасная.

Так еще крути не крути, но даже сосланная с мужем на Персты Лиза так то по крови Талли. - всех кого нарожает, можно смело ставить в очередь на Риверран. Она там пачку не дай бог родит, тот же старый фрей подкинет монету и помолвит со своими, - и все, таким макаром можно в будущем и Риверан прошелкать.

И лучше было бы позволить Лизе выйти за Мизинца и жить в Перстах, чем замести дерьмо под коврик, а через восемнадцать лет получить отравление Десницы и гражданскую войну на собственных землях. Мне так кажется.

Или притопить Мизинца как совратителя дочери(чтобы даже в дозоре язык не распускал), слухи скрыть, а Лизу выдать как выдал.
Просто позорящаяся дочь в рванине на Перстах автоматический позор дома Талли, - а тащить на себе молодую семью... тоже позор. Те Хостера постучал по лбу кое чем 14летний щекол, а мужик в благодарность вторую щеку подставил и стал радеть за благо наглеца?

Сами не пойдут может, просто примкнут к Таргам.

Или используют попавшую в бедственное материальное положение Лизу/ее детей и заявят права на Риверанн как новоявленные родичи дома Талли по женской линии)

 

[fantik]

если протупишь, можно или за старика, или за 61 парня в порядки очереди на место в Близнецах

Если бы Лиза осталась "честной", выдали бы её с тем же успехом за всё того же вонючего старика. А Сансу, вон, честную за карлика отдали, а если бы она каким-то чудом оказалась у Робба, выдали бы и за какого-нибудь Фрея с той же перспективой Чёрного Уолдера. Так что не надо ля-ля о том, какие большие бонусы получают честные девицы! Ами-Открой-Ворота бонусы получила ничуть не хуже.

 

[fantik]

так Говард родственники к старому королю толкали сугубо ради плюшек, где там любовь то?

Нигде не любовь. Я о том, что в постель к Генриху она попала не девственницей. Так что не надо преувеличивать сознательность средневековых девиц.

 

[Iceling]

По Мартину было у них два раза)))

Петир тут тоже противно выглядит - така любовь у него, така трагедь, но утешаться с сестрой возлюбленной это никак не мешает. Второй-то раз он точно был в сознании.

Не настаиваю, а просто как вариант: если у Петира с Лизой было всего два раза, при этом первый раз Петир не помнил, а второй всё-таки был уже после дуэли, то Петир мог совершенно искренне обидеться на Кейтелин (которая, с его точки зрения, сначала отдалась ему, а потом во время дуэли предпочла поддержать не его, а Брандона, и даже навестить раненого не пришла) и обратить внимание на Лизу как на единственную, кто его не "предал" (Lysa helped their maester nurse him; she had been softer and shyer in those days. Edmure had called on him as well, but Petyr had sent him away. Her brother had acted as Brandon's squire at the duel, and Littlefinger would not forgive that.). А после "внезапно" выяснилось, что и для Лизы он недостаточно хорош. #Мизинец-начало #драмавтрёхактах

 

[Эшфорд]

Если бы Лиза осталась "честной", выдали бы её с тем же успехом за всё того же вонючего старика

С чего бы? Это Аррену нужны были мечи Талли, не наоборот. Даже в текущей ситуации, уперлась бы Лиза, никто бы её никуда не погнал, ограничились бы браком Неда и Кет.

Ами-Открой-Ворота бонусы получила ничуть не хуже.

Она их от дедушки Дарри получила, не от мужа.

 

[Эшфорд]

то Петир мог совершенно искренне обидеться на Кейтелин (которая, с его точки зрения, сначала отдалась ему, а потом во время дуэли предпочла поддержать не его

Если не смотреть на это с точки зрения воспаленных амбиций, непонятно откуда вылезших у "лорда овечьего дерьма", то ситуация выглядит как "девица не смогла пойти против воли отца в открытую, но невинность все равно отдала любимому" и обижаться ту не на что.

А после "внезапно" выяснилось, что и для Лизы он недостаточно хорош.

Да, он для них недостаточно хорош. И даже просто добрачный секс от девиц такого положения в его случае - подарок неслыханный. И то, что их папа за это не кастрировал или в Дозор не отправил - тоже. И что жених одной из них его не убил, а всего лишь ранил. И то что муж другой протекцию составил. Все обидели бедняжечку.

 

[fantik]

Даже в текущей ситуации, уперлась бы Лиза, никто бы её никуда не погнал

У отцов средневековых девиц есть масса возможностей надавить так, что девушка сама побежит под венец с унылым братом прошлого жениха/стариком/человеком, убившим принца, которого ей когда-то обещали. Про "если б упёрлась, её бы не погнали" объясните Рослин или Ами-Открой-Ворота (ей так-то упёртый фанатик с целибатом тоже особо никуда не упёрся).

 

[Эшфорд]

девушка сама побежит под венец с унылым братом прошлого жениха/стариком/человеком, убившим принца, которого ей когда-то обещали.

Все перечисленные вышли замуж без давления, в расчёте на определённые ништяки. Что не все их впоследствии получили и остались довольны - другой вопрос.

Про "если б упёрлась, её бы не погнали" объясните Рослин

Единственное исключение и ситуация совершенно исключительная. И проблема там была совсем не в том, что жених был для неё недостаточно хорош.

или Ами-Открой-Ворота

Девушке с репутацией шлюхи достался целый Ланнистер в мужья, и что, что фанатик - её он никак не ограничивает. В ПОВ Джейме она выглядит совершенно довольной.

 

[fantik]

Она их от дедушки Дарри получила, не от мужа.

Правильно. Потому что бонусы зависят от благосостояния семьи и желания/способности выбрать для дочери лучший вариант, а не от её девичьей чести. Если у тебя папа - Папа Римский, тебя и с внебрачным ребёнком в девственницы запишут и за принца замуж отдадут, а если ты дочь мятежника, получи в мужья урода, от которого и шлюхи шарахаются.