Фигуры Лиза Талли и долина Аррен

[Eleanor Rigby]

у них там к 15 годам многих детей и так отправляют подальше от мамаш

Раньше.

 

[Flicker]

Заболевание Зяблика то же ситуацию не проясняет, т.к. может быть вызвано как проблемами со здоровьем у мамы, так и проблемами с наследственностью у папы.

Настоящая эпилепсия встречается достаточно редко и в роду Арренов не упомянута. Картина заболевания Зяблика обрисована совершенно чётко: это наличие в мозгу очага судорожной активности. Причём то, что припадки возникают в состоянии тревоги, а не совершенно спонтанны, скорее говорит за то, что это внутриутробное поражение мозга, характерное для угрозы выкидыша. Причём такие состояния, если они вообще совместимы с жизнью, склонны проходить к началу пубертата, ребёнок "перерастает" болезнь. Мозг созревает и начинает работать более или менее нормально. На энцефалограмме вы увидите ненормальное преобладание альфа-ритмов, но откосить от армии уже не удастся и водительские права выдадут без проблем. Если мой диагноз правилен, Лиза усугубляет состояние ребёнка, нагнетая в нём тревожность своим беспокойством, и не давая ему развиваться физически и эмоционально. 

А со стороны то он выглядит здоровее, чем есть на самом деле. Те же лорды Долины вот, например, даже не подозревают насколько у мальчика всё в медицинском плане запущено. Т.е. Лиза всячески старалась выставить сына более дееспособным, нежели он является на самом деле, отсюда и мнение, что он может играть на равне со сверстниками и главная его проблема - гиперопека матери. Но вот опеки матери теперь нет, а Зяблику не лучше, а только всё хуже становится.

Моё мнение - Зяблик запущен в первую очередь в плане педагогическом. Мать ему устроила раскачку с положительной обратной связью на тревожность и единственное средство борьбы с ней. А возбуждение стимулирует судорожный центр. Но грамотное ведение, социализация и физическая активность у такого больного помогло бы ему к 13-14 годам вписаться в систему. Аррену просто не повезло с мейстером. 

И даже кормление грудью, которое выставляется как сумасшествие Лизы, было ведь нетрадиционным методом лечения, посоветованным специалистом

И сейчас некоторые альфа-матери выгоняют мужа на коврик под дверью и практикуют ГВ и СС до школы. А то и на ДО оставляют. Кроме специалиста надо иметь и свою голову. Штатный мейстер может давать советы и в стиле "чего изволите", ориентируясь на благодарность хрзяина. Представляю себе, что могла бы Лиза сделать с мейстером, порекомендуй он ей холодные обливания и бег трусцой.

 

[Flicker]

Или умри. Старки ведь обладают богатырским здоровьем все.

Никто не собирался отдавать Зяблика Старкам. Вот Ланнистеры его бы точно ухайдокали. У Станниса - ещё одна Лиза. Я бы, конечно, отдала Старкам, но у Джона совершенно не было в планах отдавать сына далеко на север. 

Но реальные основания для страхов тоже есть.

Так вот самый лучший способ воспитать здорового ребёнка - это для начала засунуть их себе в анус.

 

[Eleanor Rigby]

самый лучший способ воспитать здорового ребёнка - это для начала засунуть их себе в анус.

Вы так суровы, лол
Но насчёт полезности засовывания синдрома Мюнхгаузена именно туда - ага, соглашусь.

 

[Flicker]

Но насчёт полезности засовывания синдрома Мюнхгаузена именно туда - ага, соглашусь.

Синдрома похорон за плинтусом тоже.

 

[Crow]

Никто не собирался отдавать Зяблика Старкам.

Зяблика надо было отдать на воспитание железнорожденым!Они бы быстро из него всю дурь,истерики и обмороки выбили бы.Сделали бы из него мужчину.

 

[Eleanor Rigby]

Синдрома похорон за плинтусом тоже.

Это одно и то же, насколько я знаю

 

[Flicker]

Это одно и то же, насколько я знаю

Судорожные припадки у Зяблика совершенно объективны, а следовательно, какого-то рода энцефалопатия - тоже.
За плинтусом можно похоронить и совершенно здорового ребёнка, но мюнхгаузена врачи хорошо распознают, а вот плинтуса - не очень. Начальная проблема присутствует.
У Зяблика однозначно присутствует. Непрерывные сопли и кашель у ребёнка легко воспитать, изжогу со рвотой- тоже, а вот очаг эпилептического возбуждения в мозгу - никак. Не мюнхгаузен.

 

[Crow]

Непрерывные сопли и кашель у ребёнка легко воспитать, изжогу со рвотой- тоже, а вот очаг эпилептического возбуждения в мозгу - никак.

Прошу прощения,что встреваю миледи)))Нефига было так долго сисей кормить,а воспитывать ,как должно ,мужчине и лорду и ничего бы этого не было.ИМХО

 

[Flicker]

Прошу прощения,что встреваю миледи)))Нефига было так долго сисей кормить,а воспитывать ,как должно ,мужчине и лорду и ничего бы этого не было.ИМХО

Ваша милость плохо понимает, что такое судорожные припадки у детей. Если они есть, сермяжный подход не получится.

 

[Eleanor Rigby]

За плинтусом можно похоронить и совершенно здорового ребёнка, но мюнхгаузена врачи хорошо распознают, а вот плинтуса - не очень. Начальная проблема присутствует.

Почему-то мне ярко представилась Лиза с монологом про тяжкую крестягу и "твой отец!11", обращёнными к Роберту.

Ваша милость плохо понимает, что такое судорожные припадки у детей. Если они есть, сермяжный подход не получится.

А как надо было действовать Лизе, если бы она не хотела хоронить ребёнка под плинтусом?
У Санаевского-то героя-то явно со здоровьем было проще...

 

[Flicker]

А как надо было действовать Лизе, если бы она не хотела хоронить ребёнка под плинтусом?

Как минимум, обеспечить ему физическую активность на свежем воздухе, здоровый аппетит. Далее, общество сверстников и разнообразные интересы. Возможно, приличного мейстера. Если у них в Вестеросе такие эффективные противозачаточные, то может, и успокоительные есть, кроме опиатов, и нашлась бы какая-нибудь травка, которая действует как барбитурат. Это вредно, но не вреднее, чем гибель нервных клеток во время припадка, а годам в 11-14-ти был бы шанс выровняться и при нормальном физическом развитии умственное догнать. Начать с себя и прекратить транслировать на него свою тревогу, что самое сложное, и не каждая мать может сделать из себя ехидну.
Да в общем, самого больного ребёнка можно при желании не запихивать за плинтус.

 

[Eleanor Rigby]

Начать с себя и прекратить транслировать на него свою тревогу, что самое сложное, и не каждая мать может сделать из себя ехидну.

в общем, самого больного ребёнка можно при желании не запихивать за плинтус.

Вот тут бешено плюсую, да.

 

[кактотак]

Нет такого момента в развитии эпилепсии. Все проблемы Роберта - в последствиях судорожных припадков. (И наличия чокнутой мамаши).

У Джона могло бы быть нормальное здоровое потомство? Т.е. можно сказать, что вся система доказательств, что у Джона было 2 жены до Лизы и не было детей, а с Лизой у них болезненный ребенок, потому что это проблема самого Джона, - туфта?

 

[Flicker]

Т.е. можно сказать, что вся система доказательств, что у Джона было 2 жены до Лизы и не было детей, а с Лизой у них болезненный ребенок, потому что это проблема самого Джона, - туфта?

Какая система доказательств? Что у пожилых мужчин родятся больные дети? - это чушь. Пожилые женщины с более высокой вероятностью родят детей с хромосомными аномалиями. А у мужчин по сперме идёт жестокий отбор, практически мужчина может передать только уже имеющийся генетический дефект. Это хорошо известный медицинским генетикам набор заболеваний. Судорожный синдром в него не входит. А в остальном, если сперматозоид прошёл трубы, он, скорее всего, качественный. Конечно, всегда можно предположить,что человеческая генетика во вселенной Мартина не работает. В неё не укладываются некоторые детали из родовой книги, которую читают Аррен и Нед Старк, когда соображают о происхождении детей Серсеи. Но я думаю, это просто ляп Мартина или реверанс в пользу классического бульварного фентези.
Так что не понимаю, какая система доказательств имеется в виду, но любая с точки зрения человеческой генетики может быть оспорена. Женское бесплодие при средневековой медицине встречается гораздо чаще, чем мужское. А с точки зрения Лизиного здоровья всё объясняется до смешного логично.

 

[бурундук]

сли у них в Вестеросе такие эффективные противозачаточные, то может, и успокоительные есть, кроме опиатов, и нашлась бы какая-нибудь травка, которая действует как барбитурат.

Если верить описанию, то сладкий сон, который дают Зяблику и есть аналог барбитуратов/бензодиазепинов. Только побочки у него.

 

[sparrow_71]

Как минимум, обеспечить ему физическую активность на свежем воздухе, здоровый аппетит. Далее, общество сверстников и разнообразные интересы. Возможно, приличного мейстера.

Если мне склероз не изменяет, что-то подобное предлагала Кет. Чем вызвала очередную истерику Лизы.

 

[Andaer]

Бейлор да, но вот Элберта выпилили сразу же. И вроде у него уже была жена, которая родила мертвого ребенка?

Это у Денниса Аррена была жена. Про семейный статус Элберта ничего не сообщается.
А что касается выпила, то Лиза переспала с Мизинцем в 281 г., а убили Элберта в 282 г. То есть теоретически стать её женихом возможность у Элберта была.

 

[Andaer]

Прям так далась всем девственность Лизы
Извините конечно, но это мы с вами в курсе, что Лиза была не девушка, когда выходила за Аррена, а читаешь посты, и кажется что в Вестеросе об этом кричали на каждом углу. Нормально бы замуж выдали. Если бы после первой брачной ночи муж заметил что-то не то, то бишь отсутствие того самого, ну так... "знатные леди теряют девственность в седле" вариант проверенный

Представьте себе, далась. А что касается седла, то если бы это был универсальный способ объяснения потери девственности до брака, то его использовали бы все гулящие девушки Вестероса, но почему-то этого не наблюдается.

 

[Mr. Zorg]

А что касается седла, то если бы это был универсальный способ объяснения потери девственности до брака, то его использовали бы все гулящие девушки Вестероса

Не-а. Позволить себе иметь лошадь с седлом и разъезжать на ней могли себе позволить далеко не все. Дороговизна.