На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Она регент Долины, а Петир низкого происхождения. Как он мог бы напрямую приказать?
Да ради Бога. Только вот её мнение было в корне неверным. Она была всего лишь марионеткой Петира, его ширмой, его прикрытием для восхождения к цели. Считать себя кем-то и соответствовать этому статусу - разные вещи.
О том и речь. Власть у Лизы и её можно в чём-то убедить, но решение то принимает всё равно она.
Потому что она окончательно вышла из под его контроля.
Не думаю. Слишком рискованный способ, да и не своевременно - Петир ещё не успел как следует обжиться в Долине.
Её мнение было верным и решения принимала именно она, просто основываясь на ложной информации. А это, всё таки, несколько иное.
Лиза не умна, но она и вовсе не романтическая дурочка, которая сделает вообще что угодно, лишь бы быть вместе с любимым - всё таки некий жизненный прагматизм ей был вполне себе свойственен. Теми же лордами Долины она, например, не плохо так вертела, маня их возможностью брака. Да и идеи, выйти замуж за "нищеброда", её то же не посещали: вечером
После того, как ей всё разжевали и в рот положили.
Увы, всего лишь фигура, которая уже не нужна.
Это ж Мизинец. Он долго готовился, изучил лордов Долины как облупленных. Они думают, что он такой ничтожный человечишко, однако, сделают всё, что им прикажут.
То есть, она принимала решения, исходя из неверных данных? Это неминуемо заканчивается гибелью. Опять же, как Вы пишете, информацию ей давал Петир. Вот он и строил этот поток сведений таким образом, чтобы получить нужное решение. Уж кого-кого, а Лизу он изучил досконально.
И всё равно советник не равен правителю.
Которая стала опасна в большей степени, нежели полезной. Но полезной Лиза на тот момент ещё являлась.
Мизинец еле еле от обвинения в убийстве жены отмазался. Организовать смерть Лизы можно было бы и намного безопаснее, если бы это и впрямь заранее планировалось.
Так я и говорю, о "ночной кукушке", но не о человеке, который реально приказы раздаёт.
Продолжая "как следует обживаться", он в 1-ю очередь продолжал бы приучать знать Долины к себе - как к "мужу леди", и даже не столько мужу, сколько наложнику-альфонсу, а то и жиголо (с учетом его столичного промысла). А так - он принял дела, расстроенные НЕ им, а его покойной леди-женой, сам же ничем себя не успев скомпрометировать.
Это в чем же проявилось? Что она на него из-за Сансы-"Алейны" орет? Эка невидаль.
Зачастую, советник обладает гораздо большей властью. Примеров - несть числа.
Отмазался же. Попутно, он быстренько всё спихнул на "рояль в кустах".
Применительно к Мизинцу более уместно " серый кардинал". Ему самому нет смысла отдавать приказы, если это делает его подставное лицо.
В чём расстроенность дел в Долине?
Войско сохранено, запасы еды сделаны. Что она при двух свидетелях об его преступлении рассказала.
Примеров, когда советники при этом получали по носу, а то и головы лишались - уж точно ни чуть не меньше.
Потому что быстро соображает, но план на белых нитках держался. Та же Санса вон, например, попутно подумывала, а не сдать ли его лордам Долины.
Но и самому Петиру понятно, как эта власть зыбка и не надёжна, так что он сейчас вполне себе на пути к "выходу из тени".
В том, о чем лорд-протектор говорил с лордами Хартии.
Этот рассказ можно считать "выходом из-под контроля" лишь в том случае, если он намеренный. С целью ли скомпрометировать, или шантажировать (мол, "не только всё помню - но и раскрыть не побоюсь, имей в виду!"), или продемонстрировать прежнему любовнику и соучастнику полный разрыв с ним. Но тут ведь нет ни того, ни другого, ни третьего. Просто очень неуравновешенная женщина (к тому же пьяная, если не ошибаюсь), которую "понесло" так, что она сама не отдает себе отчета в том, что, при ком, и уж тем более - зачем говорит.
А что, из его рассказа вдруг выяснилось, что Долина воюет и голодает?
Санса Старк, которая понятия не имела, что является фигурой Петира, получила безносого карлика в мужья в результате своего не желания следовать плану Бейлиша. Так что выход из под контроля им карается вне зависимости от того, с какими намерениями он был совершён.
Нет. А должно было выясниться? По-моему, про войну и голод никто не говорил. Нестроения бывают самые разные.А что, из его рассказа вдруг выяснилось, что Долина воюет и голодает?
Новый для меня взгляд на обстоятельства Саги. Возможно, лорд Бейлиш действительно карает ближних (и дальних) за любые отступления от им написанных сценариев, даже если наказуемым оные неизвестны. Но до сих пор мне его действия казались более прагматичными: "есть цели, есть пути к ним, и каждый путь означает для определённой фигуры ход на определённое поле" - вот и всё. Фигура не хочет туда ходить? - надо придумать, чтобы захотела, либо заставить сходить нехотя. Пока получалось.
Так что же тогда расстроила Лиза?
Петир совмещает прагматизм с местью расстроившим его своим непослушанием фигурам. Прагматично устранив болтливую жену Петир, одновременно с тем, не забывает ещё и потешить своё самолюбие, разрушив её иллюзии. Прагматично получив плюшки от смерти короля Петир, одновременно с тем, причиняет горе Серсее, которая посмела отказать ему в планируемой свадьбе с Сансой, а теперь страдает на так долго планируемой уже ею самой свадьбе сына. Прагматично провернув интригу с "козлом отпущения" для Тиреллов Петир, одновременно с тем, мстит Тириону, пытавшемуся так же интриговать против него в КГ. Или вот представьте, что Санса, в последний момент, снова отказалась бы следовать плану Петира и не стала с пира сбегать вместе с Донтосом. Может у неё и были бы шансы откосить по малолетке от обвинений, но - на ней сетка с ядом и это её закапывает просто без малейших вариантов на спасение. Так что - либо фигура следует плану, либо - уничтожается.
Точнее это назвать не выходом из-под контроля, а полной потерей самоконтроля.
И короли лишаются головы порой
Одно другому не мешает.
Да, но всё же значительно реже, чем при них происходит смена "советников".И короли лишаются головы порой
Действия Лизы расстроили и огорчили "Хартию". Понятно, что лорды ссылались на это лишь как на предлог, чтобы скинуть никчемного, как они считали, вдовца. Но мы ведь говорим (я, во всяком случае), не о реальной вине либо невиновности покойной, а именно о власти Мизинца.
Лиза сначала делала то, что приказывал ей отец, потом то, что приказывал ей муж. Она бы даже сына лишилась просто потому что он решил, что мальчику надо воспитываться в другом месте, так что вряд ли бы женщина, которая наконец-то может все за себя и за сына решать сама, отдала бы это право кому-то еще, пусть даже это аж целый Петир Бейлиш. Постельные услуги он и так бы ей оказывал, это еще не повод отдавать ему еще и власть.
