Lauren
Знаменосец
Да, я это и имела в виду. В результате чего здесь не важно.Причем жесток не в силу плохого воспитания, а психического расстройства
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияДа, я это и имела в виду. В результате чего здесь не важно.Причем жесток не в силу плохого воспитания, а психического расстройства
Для меня - старенькое. Моё мнение (что удалось найти; если речь пойдёт не только о влиянии Пса, то Джоффри лучше обсуждать в теме Джоффри)Да ладно Сандор испортил Джоффри, это что то новенькое.
Т.е. никакой воспитательной деятельностью Псу заниматься было не положено, только охранять тело? "Сюда ходить опасно, ваше величество,..сначала я проверю эту комнату, потом входите". Мем "Сандор-нянька" не на пустом месте родился, отношения там не "телохранитель - охраняемый", а вполне личностные.Впрочем, я согласна, что в определенном смысле Сандор на Джоффри влиял плохо. Но не в смысле жестокости, а в смысле взращенного чувства безнаказанности, но сам Сандор тут никаким боком не виноват, его не в няньки нанимали.
Интересная фантазия, у меня тоже подобные случаются.И Сандор сам по-моему надеется, что его придурочный подопечный самоубьется, и ему можно будет переключиться на охрану Томмена.
И эти люди обвиняют Джоффри в жестокости! В начале саги принцу 12 лет.Джейме, безусловно, при Джоффри был бы полезнее. Он же не только защитить может, но и отшлепать. Только это надо было делать десять лет назад.
А жесток он по своей сути.
"Это очень научно"(с)Причем жесток не в силу плохого воспитания, а психического расстройства (как вариант следствие инцеста)...
Ну так у вас там и есть одни фантазии,Интересная фантазия, у меня тоже подобные случаются.
А у нас есть кошка. Для меня однозначный показатель (жесток по сути)- все, больше обсуждать нечего, или это тоже Пес научил???"Это очень научно"(с)
Раз нечего, то нечего.А у нас есть кошка. Для меня однозначный показатель (жесток по сути)- все, больше обсуждать нечего, или это тоже Пес научил???
Значит Джоффри несчастная жертва Пса раз другие дети нормальные, как интересно. То есть это он научил его бить и издеваться над женщинами и убивать кошек? Может все таки дело в его природной предрасположенности раз он только плохое впитывал как губка и все таки пагубное влияние его матери, Джейме насчет педагогических способностей Серсейки высказался весьма однозначно: "«Моя дорогая сестричка-обманщица». Ему нужно найти способ вырвать Томмена из ее когтей до того, как мальчишка превратится во второго Джоффри."Для меня - старенькое. Моё мнение (что удалось найти; если речь пойдёт не только о влиянии Пса, то Джоффри лучше обсуждать в теме Джоффри)
Ну что ж вы так? тут только все устроились поудобнее вас послушать, а вы сбежали, убоявшись убиенной кошки.Раз нечего, то нечего.
Тандем Вы+кошка непобедим.
Я тоже думаю, что Пёс просто присматривал за Джоффри, но не принимал участие в его воспитании. Да и вообще, по моему, Пёс был при Джоффри безмолвным телохранителем, только исполнял приказы, что и устраивало Джоффрика (не любившего что бы его поучали).Значит Джоффри несчастная жертва Пса раз другие дети нормальные, как интересно.
Думаю совсем безмолвным он не был ведь Джоффри почему та к нему привязался, видимо определенный пофигизм и небольшая жестокость Сандора все же притянула к нему мальчишку, но все же едва ли он оказал на него больше негативного влияния чем тот же Роберт который в воспитании сына участия не принимал.Я тоже думаю, что Пёс просто присматривал за Джоффри, но не принимал участие в его воспитании. Да и вообще, по моему, Пёс был при Джоффри безмолвным телохранителем, только исполнял приказы, что и устраивало Джоффрика (не любившего что бы его поучали).
Ну конечно, Саныч немтырём с Джоффри не был, общались по бытовым темам, но вряд ли он его поучал, скорее попридерживал. А то, что мальчишка к Санычу привязался хотя не очень подходящее слово на мой взгляд так кому по большому счёту Джоффри был нужен...не думаю что Серсея им занималась, а Роберту он вообще по фигу был.Думаю совсем безмолвным он не был ведь Джоффри почему та к нему привязался, видимо определенный пофигизм и небольшая жестокость Сандора все же притянула к нему мальчишку, но все же едва ли он оказал на него больше негативного влияния чем
"Убивать кошек" - однозначно нет, из моих слов такого не следовало. Издеваться именно над невестой не учил (были другие избитые Д. женщины?), но привил подростку отношение к окружающим вообще. Презрительно-высокомерное, "я лучше всех этих комаришек" , которое наложилось на возможность осуществлять почти все капризы (ограничители - родительские запреты и затрещины).Значит Джоффри несчастная жертва Пса раз другие дети нормальные, как интересно. То есть это он научил его бить и издеваться над женщинами и убивать кошек?
А что хорошего мог получить от Сандора Джоффри? Влияние матери на всех детей очевидно, но Томмен и Мирцелла - добрые, их воспитывала только мать и септы. А у Джоффри была нянька-Пёс.Может все таки дело в его природной предрасположенности раз он только плохое впитывал как губка и все таки пагубное влияние его матери
Не знаю, что именно вы хотели доказать этой цитатой. Джейме стал считать сестру обманщицей? Согласен. Джейме несогласен с политикой и итогами педагогики Серсеи? Так он же самоустранился от воспитания детей, процесс воспитания ему неведом. Что нужно самому как отцу заняться Томменом? Это ещё на стадии раздумий и сомнений:Джейме насчет педагогических способностей Серсейки высказался весьма однозначно: "«Моя дорогая сестричка-обманщица». Ему нужно найти способ вырвать Томмена из ее когтей до того, как мальчишка превратится во второго Джоффри."
Обманула Серсея Джейме как любовника, но это не связано с её педагогическими талантами.Его место рядом с королем. Рядом с сыном. Нужно ли мальчику знать правду, которая может лишить его трона? Что тебе дороже, парень, — отец или седалище из острых железок? Джейме очень хотел бы знать ответ на этот вопрос. Томмену нравится шлепать по воску королевской печатью. Может, он откажется верить рассказу Джейме, и Серсея ему скажет, что это ложь. Дражайшая сестрица, прожженная лгунья. Надо как-то вызволить Томмена из ее когтей, пока из него не вырос еще один Джоффри. И подобрать мальчугану новый малый совет. Если отставить Серсею, сир Киван авось согласится стать десницей при Томмене.
Вообще-то, выше я привёл ссылку на своё мнение о "казусе кошки". Поскольку вместо новых аргументов от вас я услышал толькоНу что ж вы так? тут только все устроились поудобнее вас послушать, а вы сбежали, убоявшись убиенной кошки.
..то зачем этот милый троллинг в вашем исполнении?А у нас есть кошка. Для меня однозначный показатель (жесток по сути)- все, больше обсуждать нечего, или это тоже Пес научил???
Это действительно интересно. Но порой степень влияния не зависит от возраста (не уверена, стоит ли приводить в качестве примера Сансу, но попробую).с какого возраста
Ну конечно, Саныч немтырём с Джоффри не был, общались по бытовым темам, но вряд ли он его поучал, скорее попридерживал.
А то, что мальчишка к Санычу привязался хотя не очень подходящее слово на мой взгляд так кому по большому счёту Джоффри был нужен...не думаю что Серсея им занималась, а Роберту он вообще по фигу был.
— Вашего сына пора взять ко двору, — сказала Серсея. — Шесть лет — вполне подходящий возраст. Томмен нуждается в обществе других мальчиков. — У Джоффри никогда не было близких друзей-ровесников. Бедный ребенок, такой одинокий. Сама Серсея росла вместе с Джейме… и с Меларой, пока та не упала в колодец. Джофф был привязан к своему Псу, но ведь это нельзя назвать дружбой. В Сандоре он искал отца, которым Роберт так и не стал для него.
Томмен успел привязаться к своему новому телохранителю Осни, но тот оказался менее ловок с девой Маргери, чем Серсея надеялась, а для его брата Осфрида у нее были другие планы. Можно лишь пожалеть о том, что Пес взбесился. Томмен всегда побаивался Сандора Клигана за его грубый голос и обожженное лицо, а язвительный характер Клигана послужил бы хорошим противоядием от слащавой галантности Лораса Тирелла.
Не хотел, вроде у поклонниц СанСан иммунитет к клевете на Сандора-педагога. Очень неприятно видеть отблеск саниного характера в хоть и кривом, но зеркале - Джоффри.dgm Вы меня , мне наверно просто не хотелось думать что такой гадёныш-Джо слепился благодаря Санычу
простите, я его не видела, и вроде и сейчас не вижу, отошлите или повторите, если не сложно.Вообще-то, выше я привёл ссылку на своё мнение о "казусе кошки".
Да ладно, я предпочитаю горькую правду, чем сладкую ложьНе хотел, вроде у поклонниц СанСан иммунитет к клевете на Сандора-педагога