Фигуры Барристан Селми

[Zyrianin]

почитайте тему Барри

А мы в какой?

 

[Ulv]

С Барристаном Селми всё просто на самом деле. С одной стороны он легенда. Самый знаменитый рыцарь Семи Королевств из ныне живущих.
С другой. Барристан Селми не запятнал свой белый плащ в отличии от того же Джейме Ланнистера. Ему нельзя ничего предъявить из того, что важно для тех, кто его оценивает в самом Вестеросе.
Он никого не предал, всегда выполнял свой долг до конца. Не выбирал сторону исходя из корыстных соображений. О личной храбрости и говорить нечего. Отсюда и уважение которое к нему испытывают самые разные люди. От Эддарда Старка до Тайвина Ланнистера. Претензии к нему могли иметь только Визерис и Дени(но у них как бы были претензии ко всем кто стал служить Роберту, то есть почти ко всем лордам Вестероса присягавшим некогда их отцу).
Рыцарь Королевской Гвардии исполняет свой долг защищая короля и исполняя его приказания. Барристан ещё при жизни Безумного Короля понимал кому он служит, но остался ему верен и сражался за него в битве на Трезубце под знаменами принца Рейегара Таргариена, пока не был тяжело ранен и не попал в плен. Это не Фрей который "опоздал", не Цареубийца вероломно убивший короля которого клялся защищать(то как это событие видят все в Вестеросе).
Безумный Король мёртв, принц Рейегар погиб на Трезубце, сторонники Таргариенов складывают знамена и присягают на верность Роберту. Про последних Таргариенов все забыли, кроме нескольких оставшихся им верных людей, и они бегут за море. Династия свергнута и у Вестероса новый король - Роберт Баратеон. Вот такова была реальность и Барристан Селми ее принял. Спорное решение? Спорное. Но никак не умоляет и не пятнает честь сира Барристана. Спасибо Джоффри, что он избавил Сира Дедушку от других тягостных раздумий, и дал ему возможность на склоне лет выбрать себе свою собственную судьбу.
Характерен выбор который сделал Барристан Селми. Он всегда служил Железному Трону. Но он не стал выбирать между Станнисом и Ренли погрязшими в братоубийственной войне, ему нечего было делать у северян и речников создавших своё королевство. Не отправился он и на заслуженный отдых. А отправился к той королеве у которой его ничего хорошего ждать не могло. Как по мне сир Барристан потому и выбрал худший вариант из всех возможных, потому что для него то давнее его решение перейти на службу к Роберту, не было простым и полностью оправданным. Он понимал, что оно довольно спорное для человека надевшего некогда белый плащ, так же как и сейчас в Миэрине вступив в местную игру престолов, Барристан осознает всю зыбкость своих решений, которые могут дать прямо противоположные результаты, тем к которым он стремится. Но понимает, что никто кроме него не может в полной мере защитить интересы королевы Дейенерис, в ее отсутствие.

 

[Dora Dorn]

Вообще, обычно желание совершить подвиг считают благородным устремлением. В частности, поэтому и принимают на себя обеты вроде белогвардейских. А еще из этих обетов вытекает чувство долга. Про него даже у Ланнистеров есть какая-то присказка. Селми исполнил свой долг так, как его понимал.

Вот только цели свои надо бы преследовать в русле долга. А "долг" в большинстве случаев - слово очень скучное, нудное, неинтересное и славными подвигами даже близко не пахнущее. И гвардеец, который служит королю лишь до тех пор, пока тот создает ему условия для самореализации через драку, ничем не отличается от обыкновенной политпроститутки.
Но честно говоря, мне очень не хотелось бы обозначать Барристана этим словом...

По логике некоторых, Джейхейрис для Барристана должен быть самым лучшим королем. Но не по логике самого Барристана

Джейхейрис, судя по всему, был серостью.

Тогда непонятно, зачем Барристан вступил в Гвардию в 259 г. Джейхейрис был слаб, Эйрис тоже особой воинственностью не отличался, а Рейгар был еще младенцем. Прославиться своими подвигами в ВДК можно было и без отказа от наследства, семьи, женщины и потомства, а главное - без поступления на непрерывную пожизненную службу к неизвестно еще каким людям. И не говорите мне, что строчка в БК стоила всего этого.

И вообще эдак получается, что для привлечения на службу гвардейцев король должен либо иметь какие-то военные планы сам, либо иметь буйного наследника, либо своими действиями провоцировать лордов на восстания. Причем так, чтобы результат этих действий был очевиден даже кандидату в РКГ

 

[Zyrianin]

иметь какие-то военные планы

Королевская Гвардия изначально создавалась как элитный отряд телохранителей. Да, рыцарей, причём (считается, что) лучших в стране. Да, умеющих воевать. Но суть их службы все же именно охрана короля и его семьи, примерно одна и та же в военное и мирное время. И сир Селми ни вслух, ни мысленно ни разу не жаловался на недостаточную воинственность дела, которому посвятил жизнь. Он умеет часами молча и незаметно "присутствовать", не теряя бдительности и боеготовности. Он понимает, как сочетать рыцарство и придворную жизнь, не поступаясь главным в рыцарстве: честью (а на войне это как раз легче).

 

[Дракон]

Тогда непонятно, зачем Барристан вступил в Гвардию в 259 г.

Потому что хотел служить королю. Не тому конкретному королю, который тогда был на троне, не королю как человеку (сегодня на троне один человек, завтра другой), а королю как понятию.

 

[Dora Dorn]

королю как понятию.

Но он дослужился понятию до того, что кинулся спасать безумца

 

[Дракон]

Но он дослужился понятию до того, что кинулся спасать безумца

Эйрис стал агрессивным безумцем после плена.

 

[Dora Dorn]

Эйрис стал агрессивным безумцем после плена.

У Эйриса, по собственным же словам Барристана, голова всегда была не на месте. И с ума он сошел ДО Сумеречного Дола. ПОСЛЕ у него лишь прекратились непродолжительные ремиссии.

 

[Дракон]

У Эйриса, по собственным же словам Барристана, голова всегда была не на месте. И с ума он сошел ДО Сумеречного Дола. ПОСЛЕ у него лишь прекратились непродолжительные ремиссии.

И тем не менее, ничего, сопоставимого с сожжением Рикарда, Эйрис до плена не совершал. И спасти его из плена было долгом Барристана.

 

[Малышка Мю]

Не вижу ничего плохого. Вообще, обычно желание совершить подвиг считают благородным устремлением.

А я и не писала, что это плохо. Просто есть подвиги ради спасения кого-то, когда человек просто не думает о себе, а Барристаном, кмк, руководило не желание спасти Эйриса или даже короля Эйриса, а его собственное ощущение, что он обязан это сделать, ради себя самого.

Скорее, он так понимал свой долг.

Чувство долга - не универсальное, не незыблемое и довольно субъективное, как всякое чувство.
Мне симпатичен Барристан, я могу понять, что последние годы при Эйрисе осознавал, что он "стоял в своем белом плаще", служил уже абсолютному безумцу, естественно, всем сердцем желал нового достойного короля, но все-таки мне не понятны его мотивы служить Роберту. И вообще, тягу служить в форме БГ, когда он только что получил наглядный пример того, что присягаешь одному человеку, а он с годами превращается в незнакомца, более того, настоящее чудовище. Да, Роберт - харизматичный, великодушный, доблестный воин. Но, он не только в честном бою убил Рейгара, он оставил без последствий, да что там, впрямую одобрил зверское злодеяние, взял дочь негодяя в жены и только чисто организационный поворот избавил Барристана от Тайвина-десницы в комплекте к новому королю. Получается, что служба Барристана - это лишь некое приложение к ЖТ, а какая задница на нем сидит - для него не так уж важно. У него был выбор - остаться в ладах со своей совестью или взять из кровавых рук белый плащ и звание лорда-командующего. В этот момент, почему-то его чувство долга молчало, и мне не понятно почему. Складывается ощущение, что "справедливый" вообще не входит в обязательный набор его "достойного" или "великого" правителя.

Вы считаете героем лишь того, кто победил? И в легенды попадают только победители?

Я считаю, что легенды, герои и погибшие в бою - это как красное, теплое и мягкое, это может сойтись в одном месте, но не обязательно.

И вообще эдак получается, что для привлечения на службу гвардейцев король должен либо иметь какие-то военные планы сам, либо иметь буйного наследника, либо своими действиями провоцировать лордов на восстания.

Скажем так, изначально БГ - это исключительные и уникальные воины, это уже люди особого психологического склада. Если их перевести только в режим "ожидание-тренировки" через довольно быстрое время они перегорят, об этом говорил Нойе "в ножнах на стене клинки ржавеют". БГ имеет смысл, когда она действует, иначе она превращается в роскошный и неповоротливый парадный атрибут власти. Положение спасает, что, все-таки, это не только личная охрана, функции шире, что позволяет им как-то самовыразиться в мирное время.

 

[Loksley]

Скажем так, изначально БГ - это исключительные и уникальные воины,

Так нет же! Изначально это преданные до мозга костей королю,королю и только королю люди,готовые ради него на всё. И их воинское умение было на втором,если не третьем месте,о чём мадам эту БГ придумавшая и сказала тогдашнему королю,когда он пытался выяснить почему вот этот перец очевидно же лучший воин-а его сразу отмели.

 

[Дракон]

А я и не писала, что это плохо. Просто есть подвиги ради спасения кого-то, когда человек просто не думает о себе, а Барристаном, кмк, руководило не желание спасти Эйриса или даже короля Эйриса, а его собственное ощущение, что он обязан это сделать, ради себя самого.

Так он и был обязан. Для охранника короля дело чести не допустить его пленения, или, если оное уже произошло (отдельно заметим, что не по вине охранника), сделать все, чтобы его освободить.

Получается, что служба Барристана - это лишь некое приложение к ЖТ, а какая задница на нем сидит - для него не так уж важно.

А это и не должно быть важно. Служба в БГ пожизненная (по крайней мере, до Серсеи так было), а значит, каждый гвардеец уже на этапе принесения присяги должен понимать, что если ему суждено будет прожить долго, то послужить он успеет самым разным королям. Соответственно, идти в БГ ради личности конкретного короля (или, наоборот, не идти, если конкретный король не нравится) - верх глупости и нелогичности, ибо ни один король не вечен. Гвардеец служит не человеку, он служит идее (я сейчас, разумеется, о настоящих, идеальных гвардейцах, а не о всяких Кэттлбэках с Блаунтами, когда стараниями Роберта и Серсеи БГ выродилась).

 

[madAsHatter]

Получается, что служба Барристана - это лишь некое приложение к ЖТ, а какая задница на нем сидит - для него не так уж важно.

А разве такая точка зрения не является идеалом солдата, верного отечеству?

 

[arfist12]

А разве такая точка зрения не является идеалом солдата, верного отечеству?

Там и государств в нашем понимании нет. Вот служение одному Домов до самой смерти вполне возможно.

 

[madAsHatter]

Там и государств в нашем понимании нет. Вот служение одному Домов до самой смерти вполне возможно.

У БГ какой-то странный статус, потому что она не является личной гвардией Таргов. Они именно что личные гвардейцы короля, и после смерти одного короля начинают служить следующему, а не отправляются на пенсию и не кончают жизнь самоубийством. В такой ситуации, на мой взгляд, хранить верность именно трону - это признак верности и высокой чести, которая и свойственно Барристану.

 

[farmer111]

В чем честь, выполнять приказы безумца?
У Баристана на лицо деформация личности произошла.
Он так долго служил трону, что потерял связь с реальностью.
Мне не понятно, как можно сохранить свою честь, свою совесть, когда на твоих глазах пытают, избивают или убивают невинных?
И он ведь отлично видел, что происходит и ему это не нравилось.
В службе трону нет никакой чести и доблести.
Трон это кусок железа и человек, который сидит на нем творит разные поступки.
Если ты защищаешь отморозка, то его деяния будут и на тебе.
После восстания Баратеона, Баристан должен был уйти на Стену, вот это было бы поступком доблестного человека с понятиями о чести.
А Баристан имеет раздутое чувство собственной важности, ему бы лишь у трона стоять и быть вписанным в книгу гвардии.
Короче мужской вариант Сансы Старк.

 

[Джонтирденис]

Вот только цели свои надо бы преследовать в русле долга...И гвардеец, который служит королю лишь до тех пор, пока тот создает ему условия для самореализации через драку, ничем не отличается от обыкновенной политпроститутки.

А про кого это?

Тогда непонятно, зачем Барристан вступил в Гвардию в 259 г.

И мне непонятно - о чем Вы. Барристан о Джейхейрисе не говорит ни одного дурного слова. Почему Селми не мог служить в его гвардии?

. Барристаном, кмк, руководило не желание спасти Эйриса или даже короля Эйриса, а его собственное ощущение, что он обязан это сделать, ради себя самого.

Очевидно, ощущение, что он не выполнил свой долг, было для Барристана некомфортным. В этом вся суть. А в чем суть Ваших претензий?

на мой взгляд, хранить верность именно трону - это признак верности и высокой чести, которая и свойственно Барристану.

Это один из возможных взглядов. Барристан им тоже руководствовался до поры до времени, и его трудно упрекнуть - обратное нигде не прописано. Зато уволив Селми, Серсея с Джоффри однозначно нарушили четко зафиксированный принцип и развязали ему руки. Теперь он служит не сидящему на троне ( Хиздару) и не абстрактной законной наследнице, а лично Дени - королеве, достойной службы такого рыцаря.

 

[LaL]

А Баристан имеет раздутое чувство собственной важности, ему бы лишь у трона стоять и быть вписанным в книгу гвардии.

Если просто стоять, то записей в Белой Книге будет с гулькин нос. Вон Джейме практически всю свою сознательную профессиональную деятельность с королевой "провожался" да на турнирах прокувыркался... а потом проглядывая записи в своей "трудовой книжке" вопрошает... "Что-то мало записей. А подвиги хде?"
А Барристан принадлежит к той редкой категории людей, которые, если видят людей в беде, то вначале оказывают им помощь, а лишь потом спрашивают себя "А надо было ли это делать?" (Арья его бы отлично поняла, она сама из тех людей). Кстати, кроме короля в том деле Барристан спас одного мальчика, который был обречен на смерть вместе со своими родственниками. Его жизнь Барристан выпросил в качестве награды. Мальчик потом вырос в пьяницу Донтоса.

В службе трону нет никакой чести и доблести.

Человек, который двадцать лет прослужил этому Трону, так выразился о службе Барристана Селми "Он возвышал каждого, кому служил". Можно оставаться честным и порядочным везде... даже находясь и в бедности, и у власти. В подобных обстоятельствах заслуга даже еще больше.

 

[farmer111]

Если просто стоять, то записей в Белой Книге будет с гулькин нос. Вон Джейме практически всю свою сознательную профессиональную деятельность с королевой "провожался" да на турнирах прокувыркался... а потом проглядывая записи в своей "трудовой книжке" вопрошает... "Что-то мало записей. А подвиги хде?"

Подвиги тоже были, но ЛК БГ не занес их в книгу.

Его жизнь Барристан выпросил в качестве награды.

Молодец, так и должен поступать рыцарь.
С учетом того, что Баристану деньги не нужны, он попросил то, что ему казалось верным.
Только это было давно.
На старость лет он решил служить истинному королю, т.е. тому кто будет достоин этого.

 

[LaL]

Подвиги тоже были, но ЛК БГ не занес их в книгу

Именно к таким подвигам и придумали пословицу "На безрыбье и рак - рыба".

С учетом того, что Баристану деньги не нужны, он попросил то, что ему казалось верным.
Только это было давно.

Когда на Малом Совете обсуждали, послать ли убийц к беременной женщине, только два человека подняли голос в ее защиту и прекословили королю. Один из них был Барристан Селми.
Видно просить о милосердии было для Барристана делом весьма привычным.