Фигуры Барристан Селми

[dgm]

Без крайней необходимости Дени этого делать не станет.

Без крайней необходимости и Селми о своих клятвах не забывал. Токмо от жестокой необходимости ввиду безвыходности положения. Правда ведь?

 

[Xenia]

Без крайней необходимости и Селми о своих клятвах не забывал. Токмо от жестокой необходимости ввиду безвыходности положения. Правда ведь?

Неправда. Селми никогда не забывал о своих клятвах.
И вообще: "король мёртв - да здравствует король"
(А Эйерис был мёртв к моменту присяги Роберту)

 

[dgm]

Неправда. Селми никогда не забывал о своих клятвах.
И вообще: "король мёртв - да здравствует король"
(А Эйерис был мёртв к моменту присяги Роберту)

А Визерис - жив. Вы обращали внимание, что клятвы рыцаря было недостаточно для БГ? Помимо добровольного отказа от прав наследования, брака и собственности клятва гвардейца включала ещё заботу о семье короля. Виллем Дарри об этом обете помнил и свой долг выполнил, Джейме и Барристан предпочли не вспоминать.

 

[first]

Виллем Дарри об этом обете помнил и свой долг выполнил

1)Виллем Дарри был вместе с детишками на ДК в отличии от Барристана.
2)Он не был белогвардейцем и поэтому противопоставлять его Барристану не стоит.
Вообще история падения дома Дарри весьма печальна,хотя это уже оффтоп.

 

[Xenia]

А Визерис - жив. Вы обращали внимание, что клятвы рыцаря было недостаточно для БГ? Помимо добровольного отказа от прав наследования, брака и собственности клятва гвардейца включала ещё заботу о семье короля. Виллем Дарри об этом обете помнил и свой долг выполнил, Джейме и Барристан предпочли не вспоминать.

Визерис - не король, а маленький мальчик 8 лет.
Которому в изгнании нужна не королевская гвардия, а опекун.
И Виллем Дарри не был рыцарем королевской гвардии.

 

[Areta]

Просто каждый из братьев КГ что-то сделал со своей жизнью во время войны.
Белый Бык Хайтауэр, Дэйн и Уэнт погибли у Башни Радости, Ливер Мартелл и Дарри - на Трезубце.
А Барристан стал служить королю, который перемочил всех его братьев.
Я вот сейчас опять спрошу, и вы будете ругать меня маньяком с идеей фикс - но наследником умершего Роберта (после семейства Ланнистер, которое Селми стало вдруг так ненавистно) , является кто? Верно - все мы его знаем Так почему не ему, а Дени-то он поехал присягать? А если Дэни ему так дорога - так чего же он к ней сразу не поехал, как оправился от ран, вслед за Дарри?

 

[Thoros]

так чего же он к ней сразу не поехал, как оправился от ран, вслед за Дарри?

эээ... потому что она только родилась?

Верно - все мы его знаем

Так он от клятвы освобождён. Теперь он может выбирать кому служить.

 

[Xenia]

Просто каждый из братьев КГ что-то сделал со своей жизнью во время войны.
Белый Бык Хайтауэр, Дэйн и Уэнт погибли у Башни Радости, Ливер Мартелл и Дарри - на Трезубце.
А Барристан стал служить королю, который перемочил всех его братьев.
Я вот сейчас опять спрошу, и вы будете ругать меня маньяком с идеей фикс - но наследником умершего Роберта (после семейства Ланнистер, которое Селми стало вдруг так ненавистно) , является кто? Верно - все мы его знаем Так почему не ему, а Дени-то он поехал присягать? А если Дэни ему так дорога - так чего же он к ней сразу не поехал, как оправился от ран, вслед за Дарри?

Потому что этот ваш наследник:
а) не удосужился донести доказательства своей незаурядной теории насчёт ланнистерских бастардов на троне, и даже саму теорию к моменту воцарения Джоффри Баратеона
б) по сути, всего лишь претендент - брат узурпатора.

А вот в правах Дени даже сам Роберт не сомневался, потому и хотел её убить. Чему Барристан был свидетелем.

 

[first]

Просто каждый из братьев КГ что-то сделал со своей жизнью во время войны. Белый Бык Хайтауэр, Дэйн и Уэнт погибли у Башни Радости, Ливер Мартелл и Дарри - на Трезубце. А Барристан стал служить королю, который перемочил всех его братьев.

А обязательно умереть,чтобы это было достойно подвига.Убийство дюжины людей Роберта и Неда недостаточно?

Так почему не ему, а Дени-то он поехал присягать?

Потому что он покидая КГ поклялся поступить на службу настоящему королю.Пелена с глаз упала и все такое,как вещает любезно нам dgm.

 

[dgm]

1)Виллем Дарри был вместе с детишками на ДК в отличии от Барристана.
2)Он не был белогвардейцем и поэтому противопоставлять его Барристану не стоит.

И Виллем Дарри не был рыцарем королевской гвардии.

Виллем Дарри - "всего лишь" мастер над оружием в Красном Замке, но он сохранил верность династии Таргариенов до конца, после Трезубца вывез беременную королеву и младшего принца на Драконий Камень. Барристану нужно брать пример верности клятвам с Виллема, уж клятва королевского гвардейца была намного весомей, а что он сделал для её выполнения?

Визерис - не король, а маленький мальчик 8 лет. Которому в изгнании нужна не королевская гвардия, а опекун.

Визерис - не просто маленький мальчик 8 лет, а кронпринц после смерти Рейегара и его семьи. И вы правильно заметили, что ему в изгнании не помещал бы опекун, но для Барристана куда комфортнее служить взрослому и весёлому Роберту в столице, а не в изгнании. Аргумент "принцу в изгнании" не нужна своя гвардия" я не совсем понял. А сейчас у Дени какой статус, может ей тоже никакие верные слуги не нужны?

 

[Areta]

эээ... потому что она только родилась?
Так он от клятвы освобождён. Теперь он может выбирать кому служить.

Ну да, формально "все чисто" Как-то мне от этого чудится какое-то перевертышество. Не знаю, в общем, не доверяю я нашему доблестному сиру

 

[first]

Визерис - не просто маленький мальчик 8 лет

Учитывая вашу любовь аргументировать свои выводы признаниями Барристана Дени продолжения его откровений в Буре:
" - Есть правда, которую выслушать нелегко. Роберт был настоящий рыцарь... благородный и смелый... он пощадил мою жизнь и жизнь многих других, а принц Визерис всего лишь мальчик, из которого неизвестно что могло получиться. К тому же... простите, моя королева, но вы приказали мне говорить правду... ваш брат Визерис даже ребенком выказывал те черты своего отца, которые никогда не проявлялись в Рейегаре."

 

[Xenia]

А сейчас у Дени какой статус, может ей тоже никакие верные слуги не нужны?

Дени - королева Миэрина и кхалиси дотракийского кхаласара.

 

[dgm]

Потому что он покидая КГ поклялся поступить на службу настоящему королю.

При этом чуть выше вы утверждали, что Селми настолько служака, что неспособен самостоятельно решать - кто теперь настоящий король 7К. Ему сказали - Роберт, он и согласился. Не его дело о политике думать, ему бы двери в спальню охранять. А тут прозрел и начал на свой моральный аршин искать себе сюзерена.

Пелена с глаз упала и все такое,как вещает любезно нам dgm.

Не отождествляйте меня, очернителя, со светлым образом Б. Селми. " Но когда он сорвал с меня плащ, которым облек меня Белый Бык, и в тот же день приказал убить меня, мне показалось, что с глаз моих сорвали пелену. Тогда я понял, что должен найти себя настоящего короля и умереть у него на службе…", - слова самого рыцаря. 

Учитывая вашу любовь аргументировать свои выводы признаниями Барристана Дени продолжения его откровений в Буре: " - Есть правда, которую выслушать нелегко. Роберт был настоящий рыцарь... благородный и смелый... он пощадил мою жизнь и жизнь многих других, а принц Визерис всего лишь мальчик, из которого неизвестно что могло получиться. К тому же... простите, моя королева, но вы приказали мне говорить правду... ваш брат Визерис даже ребенком выказывал те черты своего отца, которые никогда не проявлялись в Рейегаре."

Учитывая мою любовь аргументировать свои выводы признаниями Барристана Дени я могу сделать вывод - Селми испугался предстоящих проблем с тру-драконом и предпочёл уют столичной службы в элитном охранном отряде. Выбрал победителя, смельчак безрассудный.

Дени - королева Миэрина и кхалиси дотракийского кхаласара.

Ага. И собирается завоёвывать Вестерос. Зачем ей экс-гвардеец Роберта?

 

[first]

А сейчас у Дени какой статус

Думающий Барристан с глаз которого упала пелена заявляет следующее Дени :
"Вы полноправная наследница Вестероса, и я до конца дней останусь вашим верным рыцарем, буде вы сочтете меня достойным снова носить меч."

неспособен самостоятельно решать - кто теперь настоящий король 7К.

Он не неспособен - он не должен решать,так как это не его работа.А вот когда у него появился выбор он поступил с ним исходя из своего понимания и потребностей(буду служить последней драконихе,если она няшка).

 

[Xenia]

Ага. И собирается завоёвывать Вестерос. Зачем ей экс-гвардеец Роберта?

Когда она сядет на Железный Трон отца, Барристан по-прежнему будет возглавлять её Королевскую Гвардию.
Полная преемственность и восстановление законности.

 

[first]

, Барристан по-прежнему будет возглавлять её Королевскую Гвардию.

К тому же Барристан начал воспитывать себе достойную смену и двоих(троих?) парней уже посвятил в рыцари.

 

[dgm]

Я уже с трудом понимаю вашу логику. Если компетентность Селми в вопросах престолонаследия вы оцениваета так:

Он не неспособен - он не должен решать,так как это не его работа.А вот когда у него появился выбор он поступил с ним исходя из своего понимания законности(буду служить последней драконихе,если она няшка).

То именно соображениями няшности Дени объясняется его утверждение о её правах на ЖТ, вот это:

Думающий Барристан с глаз которого упала пелена заявляет следующее Дени : "Вы полноправная наследница Вестероса, и я до конца дней останусь вашим верным рыцарем, буде вы сочтете меня достойным снова носить меч."

Т.е. имело место божественное вмешательство и Селми прозрел свет истины, который ранее застила милосердность короля-оленя? И никакой мстительности нет и в помине, конечно. И желания устроиться возле перспективного политика тоже нет. Только убеждённость в праве Дени на трон. И гори все 7К в драконьем пламени, лишь бы Селми смог выполнить свой новый обет.

 

[first]

Я уже с трудом понимаю вашу логику.

Давайте вас добью цитатой как учит сир Барристан своих юных учеников пониманию рыцарства :
" – Честь, а не меч делает человека рыцарем, – произнёс он. – Без чести рыцарь – самый обычный убийца. Лучше умереть с честью, чем жить без неё."

 

[dgm]

Когда она сядет на Железный Трон отца, Барристан по-прежнему будет возглавлять её Королевскую Гвардию.
Полная преемственность и восстановление законности.

Извилист путь Барристана к восстановлению записи в своей трудовой книжке "Лорд-командир Белой Гвардии". Но что поделать, судебная система в Вестеросе слаба и особенно скудна статьями в области прав трудящихся по договору пожизненного найма. 

Давайте вас добью цитатой как учит Барристан своих юных учеников пониманию рыцарства :
" – Честь, а не меч делает человека рыцарем, – произнёс он. – Без чести рыцарь – самый обычный убийца. Лучше умереть с честью, чем жить без неё."

Добили.
Отчего же сам Селми не умер при попытке порубать в капусту Роберта Б., когда тот бесстыже предложил присягнуть ему, узурпатору? Красивая смерть ради сохранения чести. Достойна стать источником вдохновения для небольшой баллады.
Краснобайством и резонёрством Дедушка увлёкся под старость. А в зеркало забывает посмотреть.