На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Где это я такое утверждала?! Конечно, повлияла. Повлияла на любого мало мальски образованного писателя. Просто мое имхо, что сравнивать Толстого и Мартина, прошу прощения, все равно что сравнивать Большой толковый словарь и букварь для дошкольников. Можно, конечно, но смысла мало.
Возможно, вы правы, но вообще-то я не говорю о заимствовании, а о сходстве типических ситуаций. Типологическое сходство и его выявление может дать для понимания литературы довольно много. Но, в конце концов, если вам так жмут эти аналогии, считайте их просто примерами, объясняющими, как я вижу ту или иную ситуацию, а не как сравнение. Я просто филолог и мне близки эти примеры, была бы инженером или медиком, приводила бы другие. По существу вы ведь не возражаете.
Смешно.
Смех дело полезное. Но Америка - это больше ковбои и индейцы, чем православие и Толстой с Достоевским) Я не филолог, я инженер-конструктор, возможно поэтому у нас разные восприятия
А Россия - это медведи с балалайками.
Куда нам до великого Фолкнера, Стейнбека, Драйзера, По, Хамингуэя, Капоте и так далее.не утрируйте. Всё образно.А Россия - это медведи с балалайками.
Все так, но нигде не видно отношения самого автора к нравственному выбору персонажа. Нет никакого "хорошо" и нет никакого "плохо", как нет и "нравственно" или безнравственно". Последующие кармические расплаты, потери конечностей, власти и тд нигде не являются закономерным итогом сделанного ранее того или иного нравственного выбора. Ну во всяком случае, я его не вижу. С моей точки зрения они лишь дают импульс персонажу, одновременно по-новому раскрывая его и производя должный эффект на нас с вами. К примеру, говоря о том, что Джеймме потерял руку в наказание за попытку убийства Брана или инцест с сестрой или за все вместе взятое, это исключительно читательская позиция, что вот оно "награда нашла героя". Воздаяние там получают все, и гораздо чаще оно настигает за хорошие и добрые дела. Мартин, возможно, и я надеюсь, намеренно отстраняется от прямого морализаторства. Вот поэтому мы и спорим здесь годами по оценке одних и тех же персонажей. Это ли не показатель? А говоря о Петире, мы, не имеея его ПОВ, можем только экстраполировать. Мы не можем с уверенностью говорить, что им движет, в чем он раскаивается, какие его реальные мотивы. Если бы у нас не было ПОВ Джеймме, уверяю, мы бы все считали его просто чудовищем.
Выбор в пользу нравственности не приносит счастья еще более гарантированно.
Мне кажется, есть в "Мире ПЛИО" какие-то подходящие темы, но я бы не хотела, чтобы все вышесказанное перемещалось куда-то, так как все-таки речь шла о Петире и Сансе (остальные примером). Вот если продолжать, то да, надо куда-то перемещаться.
Любой, кто в силах прочесть местный Уголовный Кодекс.
Я не собираюсь говорить абстрактно. Ситуации могут быть разные, вот и разбирать их нужно каждую отдельно.
Тема ничему не поможет, потому что те, кому нравятся разные мерзавцы, будут и дальше говорить, что:
Хотя это и абсурд, потому что воздаяние очевидное.
Ну, это смотря что считать счастьем.Выбор в пользу нравственности не приносит счастья еще более гарантированно.
И кем оценивается это счастье: самим персонажем или так, со стороны.
Абсурдно считать себя единственным, узревшим свет истины и очевидное. Абсурдно безапелляционно навязывать свое клише, как единственно правильное, да еще и ссылаться при этом на автора, мол мы-то с Мартином знаем. Абсурдно ненавидеть литературного персонажа, пусть и не самого приятного по типу "гаденыш must die".
То есть все, кто умеет читать.
Ну, это смотря что считать счастьем.
А если не крысой, а волком? И где та черта? И где тот закон?