LaL
Знаменосец
Не могу сказать... и фильм, и книгу смотрю и читаю на русском.Странно... А как в английском оригинале фильма обращаются к королю? В книге нет никаких "милостей" - "величество" оно "величество" и есть.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНе могу сказать... и фильм, и книгу смотрю и читаю на русском.Странно... А как в английском оригинале фильма обращаются к королю? В книге нет никаких "милостей" - "величество" оно "величество" и есть.
Ваша милость это Your Grace, а ваше величество - это Your Majesty. В книге graceСтранно... А как в английском оригинале фильма обращаются к королю? В книге нет никаких "милостей" - "величество" оно "величество" и есть.
Так королева Марго это ж 16 век (а написано вообще в 19, и не факт, что Дюма там не насовал церемониальных анахронизмов своего времени), а у Мартина век, наверное, где-то 10-11 максимум
Наука и техника - то такое. Тут же не о них речь? А гос.устройство и титулы в Вестеросе - это, скорее, Карл Великий и племенные герцогства.Во-вторых, при всей условности фэнтези - мир Вестероса на 10 век никак не тянет. И наряды, и военная техника, и уровень науки (мейстеры, алхимики) - это уже век 14-15 как минимум.
Наука и техника - то такое. Тут же не о них речь? А гос.устройство и титулы в Вестеросе - это, скорее, Карл Великий и племенные герцогства.
Почему?Карл Великий тут вообще ни с какого боку.
Почему?
Потому что, еще раз подчеркну, в Вестеросе не позднее средневековье с устоявшимися манерами, а раннее (только затянувшееся на тысячи лет), и для солдат-северян Кейтилин не сияющая королева, а жена их военного вождя (который в мирное время живет с ними рядом и ездит к ним в гости, а не отсиживается в Версале), так же как и для Лордов король на Железном Троне это не Король-Солнце, а военный вождь, который решает их споры и ведет их в бой, но не более того.Еще раз - чтоб не начинать бесконечный спор ради спора: в сословном обществе церемониалу, этикету придается очень большое значение. В сериале же все ведут себя как мужланы-лесовики: рыцари не приветствуют друг друга, лорды не кланяются королю (см. сцену с неудавшимся переворотом и арестом Неда Старка), нет никакой градации между высшими и низшими по манерам.
Потому что, еще раз подчеркну, в Вестеросе не позднее средневековье с устоявшимися манерами, а раннее (только затянувшееся на тысячи лет), и для солдат-северян Кейтилин не сияющая королева, а жена их военного вождя (который в мирное время живет с ними рядом и ездит к ним в гости, а не отсиживается в Версале), так же как и для Лордов король на Железном Троне это не Король-Солнце, а военный вождь, который решает их споры и ведет их в бой, но не более того.
Ну как можно сравнивать реал и фентези. Типа если у Мартина вместо поединка был бы суд котелка, или еще какая ордалия, то все сказали бы - о , это франки. Нет в Плио баронов, графов, а Роланд был графом. Зато у Роланда был волшебный рог, не помню имя, - и все сразу сделали стойку- о, это франкиПочему?
Неудачный пример, увы. Барристан - брат Белой Гвардии, дававший личную клятву пожизненной службы королевской семье, у этой семёрки могут быть свои ритуалы, обычаи и способ приветствия короля.Если б было полное равенство всех перед всеми - понятно. Но в той же 10 серии 1 сезона Барристан Селми, когда его выкликают, становится перед Джоффри и Серсеей на одно колено.
"Монтаж" (с)В таком случае вызывает уже полное недоумение предидущая сцена в тронном зале, где Нед и его советники (Варис и Мизинец), войдя, просто тупо взирают снизу вверх на королеву и Джоффри, не делая попытки не то, что поклониться, но хотя бы поздороваться. Что совершенно не в духе феодальной культуры, будь ей "всего" 500 лет, или 5 000.
К английским королям до Генриха Восьмого обращались Your Grace.Ваша милость это Your Grace, а ваше величество - это Your Majesty. В книге grace
Видимо, это последствие изменения баланса минеральных солей в заливе Черноводной, после применения Дикого огня. Вот уж и прям чудодейственная водичка.Решил таки глянуть 1 серию 3 сезона, и сразу бросились в глаза отросшие пальцы у Давоса:
Ну я как бы к тому и клонил. Это был ответ, скорее, на "в книжке везде только "величество"".К английским королям до Генриха Восьмого обращались Your Grace.
Вовсе нет. Феодальная культура бывает разная по степени развития. Первые германские короли вообще выбирались только на время войн. Помниццо, в учебниках истории когда-то была байка о том, как Хлодвиг убил воина, не захотевшего отдать ему клёвый римский кубок из добычи, что было вопиющим случаем со стороны Хлодвига на тот момент.Что совершенно не в духе феодальной культуры, будь ей "всего" 500 лет, или 5 000.
Вовсе нет. Феодальная культура бывает разная по степени развития. Первые германские короли вообще выбирались только на время войн. Помниццо, в учебниках истории когда-то была байка о том, как Хлодвиг убил воина, не захотевшего отдать ему клёвый римский кубок из добычи, что было вопиющим случаем со стороны Хлодвига на тот момент.
Что может значить 300 лет королевской власти при 8,000-летней (или сколько там) истории независимых "герцогств"? Так, мимолетный короткий эпизод, спасибо драконам (которых уже нет). Откуда у Железного Трона такой прям мегаавторитет должен появиться, чтобы сразу тысячу лет развития перескочить? Все эти Старки-Аррены не поняли бы, если бы какой-то король-выскочка, да еще и без драконов и собственной армии, их, потомков 8,000-летних династий, заставляет униженно кланяться, да еще и называть его величеством.
Позвольте сделать Вам небольшое замечание. Лорд Фрей (по книге) в то время уже практически не мог передвигаться самостоятельно из-за падагры, его повсюду таскали в носилках.а лорд Фрей даже не изволит при виде его приподняться с трона
Позвольте сделать Вам небольшое замечание. Лорд Фрей (по книге) в то время уже практически не мог передвигаться самостоятельно из-за падагры, его повсюду таскали в носилках.
Всё же "Игра престолов" - не исторический костюмированый сериал, где особое внимание уделяется реконструкции эпохи.
В фильме он прекрасно встает и ходит.