Ketz
Кастелян
приболел за год(
Тогда пускай его поднимут. Нагло сидеть перед королем нельзя.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияприболел за год(
это ещё раз говорит об авторитете Робба, перед Станнисом даже мейстер Эйемон на колени вставал в свои 102 годаТогда пускай его поднимут. Нагло сидеть перед королем нельзя.
это ещё раз говорит об авторитете Робба, перед Станнисом даже мейстер Эйемон на колени вставал в свои 102 года
Я тоже повторюсь, в надежде на понимание. ЗВ изначально оповестили про далёкую галактегу и "давным-давно", а тут - нет.В таком случае следовало бы разработать свой ритуал. Не режут же нам ухо "Звездные войны" с их "джедаями" и "падаванами".
А без этого, повторюсь, сериал оказался очень сильно обеднен.
Потому что, еще раз подчеркну, в Вестеросе не позднее средневековье с устоявшимися манерами, а раннее (только затянувшееся на тысячи лет), и для солдат-северян Кейтилин не сияющая королева, а жена их военного вождя (который в мирное время живет с ними рядом и ездит к ним в гости, а не отсиживается в Версале), так же как и для Лордов король на Железном Троне это не Король-Солнце, а военный вождь, который решает их споры и ведет их в бой, но не более того.
Drezden, ваши доводы безупречны при условии что сценаристы стремились бы отобразить отношения, аналогичные хоть какому то этпапу развития феодальных отношенийи прямо заявили об этом, НО.
Мартин не писал кальку с европейского феодализма, простите за банальность.
У него есть айронборны, которые выживают вопреки здравому смыслу - запрет на торговлю обрекает на голод всё население ЖО, есть отсутствие писаных законов при разнообразии законодательств в разных королевствах, есть менее 3 веков правления новой династии по сравнению с тысечелетиями старых.
Есть в мире Мартина старые традиции, есть и новые. Мешанина такая, что Серсея в 1 томе ссылается на обязательность усечения руки, ударившей принца - это закон андалов, Арья виновата и должна лишиться руки.
При этом ни Королева, ни мастер над законами не вспоминают другие прециденты - Роберт Баратеон ударил принца молотом аж до смерти, Джейме Ланнистер своей десницей лишил жизни короля.
В саге свои законы, свои ритуалы, свои легенды и незачем подгонять их под наше средневековье хоть какого уровня развития. Фэнтезийный мир, он объясняет кучу противоречий в тексте
Вас не смущает даже многовековой застой в техническом прогрессе? ( Аве, Маркс!)НО: основные, можно даже сказать, фундаментальные характеристики вестеросского общества совпадают именно с позднесредневековыми европейскими, а уж там можно в мелочах варьировать.
Повторюсь, базис у предренессансной Европы и Вестероса эпохи ПЛиО - один и тот же.
Пираты с ТАКИМ кодексом просто вымрутА айронборны...
Мир то у нас все таки вымышленный Вон там и карлик сальто крутит.
Так потому Мартина и читают, простите. У него не слегка переделанная европа средневековая, а много интересных персонажей. Людям интересней читать про негодяев и жуткие предательства, чем отслеживать детали соответствия средневековых особенностей Вестероса и Европы.основные, можно даже сказать, фундаментальные характеристики вестеросского общества совпадают именно с позднесредневековыми европейскими, а уж там можно в мелочах варьировать.
Вас не смущает даже многовековой застой в техническом прогрессе? ( Аве, Маркс!)
Так только начни соблюдать в сериале или книге псевдоевропейские традиции - так и набигут гробители корованов, загнобят создателей за незнание истории, им это надо?Речь то не о том совсем, что у Мартина то-сё похоже-непохоже на Европу ИРЛ, а о том, что именно церемониала, социальных маркеров в сериале не хватает. Без него все как то смотрится менее фактурно, пресно, а местами просто противоестественно.
Так только начни соблюдать в сериале или книге псевдоевропейские традиции - так и набигут гробители корованов, загнобят создателей за незнание истории, им это надо?
Это нововведние было настолько диким и хамским, что возмутились даже зрители, не читавшие книги.у меня резкое неприятие вызвал образ простолюдинки-санитарки (к тому же женщины, между прочим!), смеющей на равных говорить с королем и огрызаться грандлорду.
Обращение, может быть? Пока Роберт не прервал официоз Неда, тот именовал его именно "ваша светлость", your grace. В сериале это слышно, хотя переводится по книге - "ваше величество". И пусть, путать зрителя и без того умеют.Я вот точно не помню, в книге какие были ритуалы привествия? А то навскидку даже не припомню. Ну кроме того, что Неду по правилам полагалось сказать "Ваше величество, Винтерфелл ваш".
Я не это имела в виду, grace - majesty - это тут для меня неинтересные сейчас детали.Обращение, может быть? Пока Роберт не прервал официоз Неда, тот именовал его именно "ваша светлость", your grace. В сериале это слышно, хотя переводится по книге - "ваше величество". И пусть, путать зрителя и без того умеют.
Я вот точно не помню, в книге какие были ритуалы привествия? А то навскидку даже не припомню. Ну кроме того, что Неду по правилам полагалось сказать "Ваше величество, Винтерфелл ваш".
Технически, она знатная леди-санитарка. Что менее осмысленно, зато дает ей возможность на равных говорить с королем, а королю на это не обижаться.простолюдинки-санитарки
Нет никакого запрета на торговлю, есть запрет воинам носить украшения, купленные за золото. Торгуют островитяне прекрасно, в тексте многократно упоминаются иностранные торговые корабли на Железных Островах, да и Аша в "Танце" вспоминает, как плавала на "Черном ветре" в самый что ни на есть торговый вояж.запрет на торговлю обрекает на голод всё население ЖО
В Вестеросе, насколько я запомнил, - ничего обязательного, чтобы называться ритуалом обязательным.Я именно прошу напомнить мне собственно ритуал, что там полагалось сделать при приветствии?
Не то чтоб я спорю, готов согласиться.Нет никакого запрета на торговлю, есть запрет воинам носить украшения, купленные за золото. Торгуют островитяне прекрасно, в тексте многократно упоминаются иностранные торговые корабли на Железных Островах, да и Аша в "Танце" вспоминает, как плавала на "Черном ветре" в самый что ни на есть торговый вояж.
И оружие тоже. Суть-то в том, что предметы роскоши нужно добывать войной, не хочешь воевать - сиди без брюликов и не выпендривайся.Как айронборны различают одежду и оружие, например? Любое из них не считается украшением, пусть лезвие кинжала будет обвешено брюликами до полной неподъёмности?
А айронборны себе не враги, чтобы грабить людей у себя под окошками. Пограбишь, а потом тебе Таргариены или Роберт Баратеон шею свернут. Поэтому, если кому приспичит пиратствовать, плавали вокруг всего Вестероса на Ступени или в Летнее море, где и так пиратов с Эссоса полно.И экономический вопрос - насколько охотно купцы торговали с айронборнами, если прекрасно знали их религиозную потребность в каперстве?
Вопрос и был именно об этом - как отличить оружие-инструмент от оружия-украшения и одежду для прикрытия тела от ветров морских от одежды как роскоши? Предельно огрубляя - начинали юные Грейджои свою карьеру не с ржавым кухонным ножом на древнем корыте, так откуда столько апломба в связи с необходимостью только железом прорубить себе путь в жизни к успеху?И оружие тоже. Суть-то в том, что предметы роскоши нужно добывать войной, не хочешь воевать - сиди без брюликов и не выпендривайся.
Вы сейчас вспомнили про Восстание Бейлона Грейджоя? Так враги они себе или иногда действуют ради иррациональных вещей - восстановления былого могущества и только собственными руками? Старый Бейлон отказался от союза с Роббом ещё и потому, что корону из чужих рук принимать не хотел, только железом отвоевать себе королевство желал?А айронборны себе не враги, чтобы грабить людей у себя под окошками. Пограбишь, а потом тебе Таргариены или Роберт Баратеон шею свернут. Поэтому, если кому приспичит пиратствовать, плавали вокруг всего Вестероса на Ступени или в Летнее море, где и так пиратов с Эссоса полно.
Остальные семьи сотни лет признают своими королями именно их, Грейджоев. И примеров того, как они на своих скалах сеют и пашут я не помню. Что именно они там сеют?Ну вот не надо из-за одной полоумной кальмарьей семейки воображать Острова нацией каких-то маньяков, которые поголовно не сеют, не пашут, а только и делают, что грабят и навязывают окружающим нежизнеспособные обычаи.
"За что же так не любят недотроги работников ножа и топора, романтиков.. да и вообще Грейджоев?"Регион как регион, только что островной, крестьяне ковыряются в земле, рыбаки ловят рыбу, жрецы молятся богам, лорды делят землю и строят замки. По ту сторону пролива, на побережье Западных Земель или Севера, жизнь мало чем отличается.