Мир Экология мира ПЛИО: растения и животные

[Destrie]

ну смотря какие боевые ,точне нужно смотреть
что нибудь тяжеобразное выжевет и врядли похудеет сильно ,а вот такие рафинированиые товарищи как наши скаковые нууу...скелетос на соломе будет,англиские скаковые они плохо тело держать ,чуть не то с кормами - все похудела
хотя опять же арабы в сухие голодные годы когда ни зерна ни сена , чем только не кормили коней и рыбой вяленной и саранчей и водорослями вообще фигней всякой в добавок умудрялись использовать их по полной
по этому вообщем то рафинированая арабская порода очень эффективно использует корма ,и способна нагулять тело даже на колючках


корова или як точно переживет ,они вообще на одной соломе и ветках могут жить и еще и молоко давать, правда мало
в голодные послевоенные годы коров часто кормили старыми камышовыми крышами
они и верблюды вообще самые непретязательные к харчам изза особенностей пищеварения

 

[Rider]

Понятно. Но повторюсь, год-три на одной соломе и лапнике, что с ними со всеми будет? Верблюд, может, и выдюжит, он пустынная скотина.

 

[Destrie]

як по сути тоже пустынная скотина...на родине одни колючки горные

если есть зерно для подкормки - хорошо все с ними будет,может даже мяска и молока дадут
на одной соломе и ветках ,ну тощие будут ,размножаться будут со скрипом ,продукции никакой ,но в основной массе жить будут и год и два и дольше
жвачные так вообще в состоянии переварить и чегото ценное получить даже опилки и отходы из бумаги
на многих жв комплексах коровы света солнечного не видят годами,жрут сухой комбикорм и не жужат, а производят рекордные удои

ну некоторые умельцы реальной жизни и не такое отмачивали с содержанием живнности , живность конечно выглядела жутко ,но жила

 

[Rider]

коровы света солнечного не видят годами,жрут сухой комбикорм и не жужат, а производят рекордные удои
ну некоторые умельцы реальной жизни и не такое отмачивали с содержанием живнности , живность конечно выглядела жутко ,но жила

Спасиб за инфу. Комбикорм гораздо лучше лежалой соломы, однако. И в Вестеросе не яки с верблюдами, а лошади, коровы, олени, зубры и далее по списку...

 

[Destrie]

с пчелками беда одним сахаром не прокормишь,с остальными опылителями тоже неважно
да и вообще каие нафиг леса за стеной ???

одомашненые жвачные (олени коровы козы овцы и тд и тп ) однозначно выживут и 5 лет на сухих кормах плохого качества
будут давать продукцию если хозяева озабаться какими ни каким сеном и зерном
с лошадьми особенно породными в этом плане немного сложнее им корм нужен качественнее и больше по обьему

сено\ солома сохранность сильно зависит от условий хранения ,если правильно сложить в правильно помещении где сухо холодно и хорошая вентиляция - пролежит лет 5 точно
эти продукты портяться не столько от срока хранения сколько от сырости ,если отсырела - то все кранты ему

охлажденное до -температур зерно ,если его не размораживать в течении хранения может храниться 4-5 лет
если еще и высушить хорошо то и дольше
с сушкой правда не знаю как -уровень технологий наверно не дотянет ,хотя и тут извернуться можно

замороженное мясо при -25 по госту может лежать 18 месяцев ,
если нужно полежит и дольше ,но станет не особо - жир прогоркнет ,мышечная масса становиться сухой и пористой ...
короче если есть где высушить и сложить в холодном месте то будет лежать пока холодно

а вот с фруктами овощами - витаминами ,напряг и большой...


меня еще сильно напрягает Перешеек...
ну ладно допустим есть аллигаторы китайские - зимуют ,роют нору до 10м и впадают в спячку ,
могут пережить т в -10 ,могут провести в состоянии спячки ддо 10 месяцев
но Зиму то им как переживать?

 

[Rider]

с пчелками беда одним сахаром не прокормишь,с остальными опылителями тоже неважно да и вообще каие нафиг леса за стеной ???

Травянистые растения, само- и ветроопыляемые, чьи семена могут несколько лет лежать в земле и сохранять всхожесть. Впрочем, кто сказал, что насекомые все должны вымереть за несколько лет спячки? Наверняка кто-то приспособится и оживет весной. Тогда сможет и цветы опылять. Из животной пищи будет доступна только морская рыба, морские птицы и домовые мыши. Они в тепле, думаю, смогут размножаться. Полевые вымрут - у них срок жизни 2 года (в виварии, не в природе), растить детенышей под снегом они не смогут, и зиму хотя бы в 2 года не переживут.

одомашненые жвачные (олени коровы козы овцы и тд и тп ) однозначно выживут и 5 лет на сухих кормах плохого качества

Олени - это домашние северные олени? Они вообще-то к ягелю привыкли. Если их соломой кормить, как им?

сено\ солома сохранность сильно зависит от условий хранения

А овощи-фрукты?

а вот с фруктами овощами - витаминами ,напряг и большой...

Можно запасы чеснока делать и зеленого картофеля. От цинги помогает.

меня еще сильно напрягает Перешеек...

Да там все должно напрягать.

ну ладно допустим есть аллигаторы китайские - зимуют ,роют нору до 10м и впадают в спячку ,
10 метров нора? И где могут пережить т в -10 ,...

До -10? А как это узнали, в холодильник их клали, что ли? В наши дни китайские аллигаторы сохранились только в нижнем течении Янцзы, а там сильно холодно не бывает. В гнездовых норах зимой температура редко опускается ниже +10С. http://zooclub.ru/rept/vidy/75.shtml аллигаторов тех всего 130-200 штук осталось.

но Зиму то им как переживать?

Если не могут хотя бы 3 года пролежать в анабиозе без ущерба для здоровья, то никак. Аллигаторы, думаю, не смогут, львоящеры не знаю. Некоторые виды рыб и земноводных способны ряд лет провести во льду и ожить. Сибирский углозуб вообще может 80-100 лет пролежать замороженным, а потом оттаять, и все с ним будет в порядке.

Только надо, чтоб им еще было весной, что есть. Чтобы какая-нибудь мелочь пузатая, вроде насекомых, моллюсков, червей, рачков и прочего такого тоже перезимовала, и растения чтобы вновь появились. Думаю, оно возможно. Это надо всю экологическую цепочку рассматривать, чтоб не прерывалась. Выживут рыбки, амфибии, может, еще и ящерки. Их будут прилетать кушать птицы, которые мигрируют обратно на юг следующей зимой. Еще им семена растений можно клевать.

Сумеречный котенок (черный с белыми полосами, ну почти)

Вообще-то это так называемая длиннохвостая кошка из Южной и Центральной Америки. Маленькая и не саблезубая.

 

[GreenFrost]

Мне кажется что основные непонятки из-за Стены. По описанию складывается ощущение, что на Севере и а Застенье - температура не ниже -15 осенью и ранней зимой - это если судить по поведению людей - меня лично очень смущает, что в северных регионах не изобрели шапок если там такие лютые-перилютые зимы, от сюда вывод - либо косяк Мартина либо зимы и северные условия весьма терпимые, а t ниже 20 вообще - не бывает.
Стена при таких условиях стоять не может - магия...
А -10 про которые вы тут говорите - так это вообще ерунда, у меня собака короткошерстная - зимой именно в -5 - -10 себя комфортно чувствует. Не говоря уже об настоящих диких зверях с серьезным мехом. Другой вопрос - что в тексте есть намек на миграцию волков на юг и что видимо многие другие животные тоже мигрировали (лютоволкам нечего есть).

 

[Xanvier Xanbie]

меня лично очень смущает, что в северных регионах не изобрели шапок если там такие лютые-перилютые зимы, от сюда вывод

Они изобрели меховые капюшоны, шарфы для заматывания лиц и одежду из многих слоев кожи и меха. Не надо судить по сериалу, где ключевые актеры по любому морозу с непокрытыми головами ходят.

 

[Arctos]

Перечитав темы про Экологию и Климат пришёл к выводу, чтобы выстроить стройную и относительно непротиворечивую (с земной научной точки зрения) картину, изначально нужно определиться с чем-то типа "научной" космогонии мира Мартина, ведь вся биология растений, птиц и зверей так или иначе будет ей определяться.

В этом ракурсе в качестве вводных имеем понятие год, нерегулярную смену сезонов, более менее подробные описания лета, осени, как факт, что собирать урожаи культурных растений зимой нельзя - т. о. однолетники зимой не растут . Несколько залазя в другую тему изложу свои наброски космогонии. Планета вращается вокруг солнца по нормальной регулярной орбите с нормальным земным годом, но её ось практически перпендикулярна плоскости орбиты и пожтому "естественные" сезоны практически не выражены, но циклическая смена картинки звёздного неба позволяет вести отчёт лет. В этом случае на планете есть оч. холодные места (полюса) и оч. жаркие экваториальные области (что важно).
Непосредственно на погоду влияют либо гидродинамическая неустойчивость морских и атмосферных течений, либо вулканическая активность (ну или и то и другое). То есть Вестерос "накрывается" либо тёплым экваториальным воздухом (лето), либо холодным полярным "зима". Астрономическая длительность суток при этом правда меняться не будет (что естественно противоречит соответствующим данным), но плотная облачность такого суперфронта может создать эффект слабого солнца и короткого солнечного дня.

В этом случае для растений есть лазейка в том, что необходимое им солнце светит одинакого и зимой и летом, т. е. принципиально фотосинтезировать они могут примерно одинакого с поправкой на температурный минус, защита от которого может "эволюционно" выработаться в виде прозрачной пены покрывающей из листья или чего-то подобного .

 

[Rider]

Перечитав темы про Экологию и Климат пришёл к выводу, чтобы выстроить стройную и относительно непротиворечивую (с земной научной точки зрения) картину, изначально нужно определиться с чем-то типа "научной" космогонии мира Мартина, ведь вся биология растений, птиц и зверей так или иначе будет ей определяться.

Мы уже здесь говорили об этом: Мартин сказал, что нерегулярные многолетние теплые и холодные сезоны (при изменяющейся в течение года длине светового дня!) вызваны исключительно магией. И он нам потом об этом расскажет, как и что. Мы с друзьями тоже теории строили разные, как вы. Год в мире Мартина равен земному, и его начало-конец высчитывают по равноденствиям и солнцестояниям, которые случаются регулярно, как на Земле. С облачностью такой эффект не получится.

В этом случае для растений есть лазейка в том, что необходимое им солнце светит одинакого и зимой и летом, т. е. принципиально фотосинтезировать они могут примерно одинакого с поправкой на температурный минус, защита от которого может "эволюционно" выработаться в виде прозрачной пены покрывающей из листья или чего-то подобного .

Если зимой лежит снег, то наверное, оно не одинаково светит зимой и летом. Чтобы фотосинтезировать, нужны зеленые листья, но при низких температурах, во-первых, вода в почве замерзнет и не будет подниматься по капиллярам в растение, во-вторых, превратившись в лед, она разрушит его клетки. Природные антифризы растений - сахара, но их недостаточно. Нужна биохимия, отличная от земной... Все растения (или организмы, которые будут вместо растений) в мире Мартина должны быть специфическими, не земными. На Земле зимой на снегу ничего не растет и не плодоносит.

 

[Arctos]

Мы уже здесь говорили об этом: Мартин сказал, что нерегулярные многолетние теплые и холодные сезоны (при изменяющейся в течение года длине светового дня!) вызваны исключительно магией. И он нам потом об этом расскажет, как и что. Мы с друзьями тоже теории строили разные, как вы. Год в мире Мартина равен земному, и его начало-конец высчитывают по равноденствиям и солнцестояниям, которые случаются регулярно, как на Земле. С облачностью такой эффект не получится.

Если зимой лежит снег, то наверное, оно не одинаково светит зимой и летом. Чтобы фотосинтезировать, нужны зеленые листья, но при низких температурах, во-первых, вода в почве замерзнет и не будет подниматься по капиллярам в растение, во-вторых, превратившись в лед, она разрушит его клетки. Природные антифризы растений - сахара, но их недостаточно. Нужна биохимия, отличная от земной... Все растения (или организмы, которые будут вместо растений) в мире Мартина должны быть специфическими, не земными. На Земле зимой на снегу ничего не растет и не плодоносит.

При слабом наклоне оси планеты к орбите будут и солнцестояния и равноденствия и даже продолжительность светлого времени суток будет меняться (правда естественно тоже слабо). При точно перпендикулярной орбите будет вечное равноденствие, но картина "звёздного" неба будет по прежнему регулярно меняться и по ней даже в этом (нереальном) экстремальном случае можно отсчитыватьте самые земные годы без правда каких-либо сезонов , что нам и нужно в качестве "чистого листа" для магии . (Исхожу из парадигмы "двунаправленных причинно-следственных связей", для пояснения пример: есть колокольчик и верёвочка - магией можно подёргать верёвочку и тогда зазвонит колокольчик, магией можно зазвонить колокольчик, но тогда всё равно будет дёргаться верёвочка . "Облачность" нужна как результат перекрытия климатического влияния естественных сезонов, пусть и очень слабо выраженных.

Снег лежит не из-за того, что светит солнце или нет, а холодно или нет при наличии влаги (летний снег в тропиках время от времени об этом может засвидетелсьвовать ). Исходя из описаний осени, когда валят бААльшие сугробы, можно предположить, что где-то над морем очччень жарко и относительно сухой воздух, который впитывает в себя влагу моря и несёт её на север . Земные растения нигде не имеют никакой возможности фотосинтезировать при отрицательных температурах, так как "у нас" отрицательные температуры жестко коррелированы с малой продолжительностью светового дня. Если бы был в течение нескольких "мульёнов" лет на земле такой "светлый холодильник" (тот, куда девается свет из комнаты, когда свет выключаешь ), при этом почва в нем, хотя бы на относительной глубине прогревалась чем-то типа геотерма (для решения проблемы жидкой воды) , то для нормальногофотосинтеза растениям нужна лишь прозрачная "меховая" защита от холодного воздуха, которую они вполне могли выработать.

 

[Rider]

Земные растения нигде не имеют никакой возможности фотосинтезировать при отрицательных температурах, так как "у нас" отрицательные температуры жестко коррелированы с малой продолжительностью светового дня.

Полярный день в Антарктиде. Не пофотосинтезируешь, хотя солнце светит.

то для нормальногофотосинтеза растениям нужна лишь прозрачная "меховая" защита от холодного воздуха, которую они вполне могли выработать.

Если там везде сплошь геотермальные источники и теплая земля и вода... Но этого ж нет.

 

[Arctos]

Полярный день в Антарктиде. Не пофотосинтезируешь, хотя солнце светит.

Если там везде сплошь геотермальные источники и теплая земля и вода... Но этого ж нет.

В антарктиде даже летом не так-то и светло, высоко солнце не поднимается да и холодно уж через чур . Если про земные условия, то это скорее что-то типа заснеженных вершин Килиманджаро или Анд/Крдильеров влизи экваториальной зоны - солце палит также как и на жарком побережье в десятке км (те самые 2 кВт энергии на кв. метр), но холодно. Жизни там нет, но высокие горы это всёж сильно специфические условия, да и слишком мало таких территорий. Вот если бы континент другой в таких условиях, то меховые деревья вполне могли народиться за мульён другой лет , конечно при условии не промерзания грунта, хотя бы на глубине более полуметра .

 

[Rider]

Вот если бы континент другой в таких условиях, то меховые деревья вполне могли народиться за мульён другой лет , конечно при условии не промерзания грунта, хотя бы на глубине более полуметра .

Меховые деревья - это круто, напомню только, что дерево не вы, и оно собственное тепло не вырабатывает. Так что шуба будет его от солнечного тепла наоборот изолировать. И как сделать, чтоб земля была теплой, если на ней снег лежит, то есть Т= 0 С или -1 С в лучшем случае?

 

[Arctos]

Меховые деревья - это круто, напомню только, что дерево не вы, и оно собственное тепло не вырабатывает. Так что шуба будет его от солнечного тепла наоборот изолировать. И как сделать, чтоб земля была теплой, если на ней снег лежит, то есть Т= 0 С или -1 С в лучшем случае?

Да "мех" должен быть своеобразным, что-то типа прозрачной пены - с одной стороны теплоизолирующей, а с другой пропускающей солнечный свет и тепло к живым тканям растения. На поверхности снег может лежать сколько угодно, я даже допускаю, что земля может промёрзнуть на полметра, а вот дальне нужен плюс и большое количество воды, что конечно могут обеспечить только повсеместные тёплые источники, зотя бы на глубине залегания грунтовых вод.

 

[ponchic]

Мне кажется, принцип развития растений в ПЛиО совершенно не похож на Земной, а внешнее сходство - случайное совпадение или конвергенция. Для нетропических растений главный и единственный фактор, свидетельствующий о смене времени года, как уже упоминалось, - это длина светового дня (по смене температуры судить ни в коем случае нельзя, ведь оттепели и в феврале бывают, что не говорит о том, что в марте не будет мороза), а этот признак в ПЛиО, увы, с временем года никак не связан. Значит там должен быть другой параметр, коррелирующий с временами года, не знаю, какое-нибудь биополе
Если это затруднение преодолеть, то дальше все пойдет, как по маслу. Живые существа - великие приспособленцы! Приведу пример: недавно узнала про исследование каких-то лягушек в пересыхающих водоемах Средней Азии, кажется, так вот, за 5 лет (то есть 2-3 поколения!!!) они увеличились в размерах, а их кожа утолщилась и огрубела, короче, внешне - чистая жаба.

 

[Rider]

Мне кажется, принцип развития растений в ПЛиО совершенно не похож на Земной, а внешнее сходство - случайное совпадение или конвергенция.

Там вообще желательно изобрести какой-то другое царство живых существ - квазирастения, которые могут вести себя в мороз, как растения летом. Чтоб у мамонтов еда была. Проблема в том, что в книге описаны земные звери и растения, с ними в мартиновских условиях все будет иначе, чем в книге.

 

[ponchic]

Там вообще желательно изобрести какой-то другое царство живых существ - квазирастения, которые могут вести себя в мороз, как растения летом. Чтоб у мамонтов еда была. Проблема в том, что в книге описаны земные звери и растения, с ними в мартиновских условиях все будет иначе, чем в книге.

А я думаю, и с земными прокатит: ко всему можно приспособиться! Конечно, виды будут другие, но зачем усложнять, выдумывая новые царства? Есть ведь рыбы, дышащие воздухом, и они все еще рыбы. Есть рыбы с антифризом, кстати. Почему бы не быть и растениям с антифризом (не исключено, что такие уже есть)?

 

[Tabakrka]

Недавно прочитал статью по астрономии, и подумал что у мира ПЛиО элептическая орбита, по этому там такой годичный цикл, как вам такая мысль?

 

[GreenFrost]

элептическая орбита,

у Земли же тоже. А вообще писал ранее - если искать научные причины - то скорее всего дело в луне, её размерах, удаленности и составе + состав атмосферы - не известно является ли снег в ПЛиО просто снегом или это нечто другое - особенно учитывая то, что зима у Мартина весьма теплая, хотя и может длится годами.
Если икать причину только в одной орбите вокруг солнца то она должна быть периодичной вроде три года на близкой плавно переходящей на удаленную и назад - тут нужно скорее всего даже не одно тело искать которое такие искажения бы вносили.
Ну еще может быть что планета ПЛиО является удаленным спутником гиганта типа Юпитера с очень медленным циклом вращения, тогда продолжительное затмение ака Темная Ночь должно быть циклическим. Т.е. скажем на одну линию планеты и солнце выстраиваются раз в 8-9 тысяч лет. вроде правдоподобно, хотя я конечно не ахти какой специалист в астрономии.