• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Мир Экология мира ПЛИО: растения и животные

Peter-88

Лорд
Вот я говорю, оно и странно, что нет никакого антогонизма между лютоволками и обычными. Собаку в волчью стаю не примут, скорей, сожрут. Внешне лютоволк точно, как волк, их даже путают, пока они молодые. Предлагаю такую гипотезу: лютоволки не биологический вид, а следствие экспериментов колдунов-генетиков на обычных волках. :)
Позволю себе высказать следующую гипотезу: лютоволки или мутация обычного серого волка, или его подвид. Если так, то он скрещевается с обычными волками, что объясняет очень малое число лютоволков.
 

Rider

Кастелян
Позволю себе высказать следующую гипотезу: лютоволки или мутация обычного серого волка, или его подвид. Если так, то он скрещевается с обычными волками, что объясняет очень малое число лютоволков.
Подвид - еще ладно... Насчет гибридов - уж больно большая разница в размерах. Вряд ли.
 

Peter-88

Лорд
Подвид - еще ладно... Насчет гибридов - уж больно большая разница в размерах. Вряд ли.
Однако это хорошо объясняет то, что лютоволков так мало. Иначе бы даже поддержание популяции в равновесии было бы очень сложным делом.
 

Rider

Кастелян
Однако это хорошо объясняет то, что лютоволков так мало. Иначе бы даже поддержание популяции в равновесии было бы очень сложным делом.
Было бы правильно ставить вопрос, как там вообще есть хоть кто-то живой, кроме микробов. :D Экологию Севера и Застенья мы обсуждали выше. Насчет Ним - думаю, она подружилась с маленькой группой или волком-одиночкой, когда была маленькая, к ней привыкли. Потом она подросла, а стая увеличилась, так как вместе с Ним они охотились более успешно.
 

Rom

Призрак (гость)
Но возвращаясь к Мартину. Саблезубых он вроде не вводил?
Хорошие картинки ;) А кого там под контроль брал варг? Что-то кошачье точно было.


Однако это хорошо объясняет то, что лютоволков так мало. Иначе бы даже поддержание популяции в равновесии было бы очень сложным делом.
Да сам Мартин ни разу не задумывается об этой проблеме. Вот если мы начнем обсуждать кулинарию... ;)
 

Destrie

Наемник
фигурировали сумеречные коты , в вики написано что саблезубые

из морозоустойчивых травоядных способных жрать все подряд(кору ветки хвою тд ) и переживать зиму по 9 месяцев
есть еще якутские лошади, считаеться что лошадки в этом типе там появились еще в последний ледниковый и особо с одомашниванием не изменились (другие лошади в таком климате тупо дохнут )

лошадка мелкая до 140 в холке весом до 400кг ,мохнатость повышенная ,способна нажрать за лето в 3 месяца до 150 кг живой массы
и откопать траву даже в этом
1294465535_19.jpg

якутский климат думаю и так понятен
 

Lestarh

Знаменосец
есть еще якутские лошади, считаеться что лошадки в этом типе там появились еще в последний ледниковый и особо с одомашниванием не изменились (другие лошади в таком климате тупо дохнут )
Вроде бы отдельное происхождение якутских лошадей не подтвердилось? Всё таки селекция.
 

Destrie

Наемник
ну как селекция ,скорее естественный отбор
в советские времена были попытки улучшить этих лошадок высокопродуктивными породами - рысаками ,тяжами и тд
нифига не вышло ,по причине того что любая помесная лошадь тупо не выживает в условиях - круглый год на кислороде и подножном корме при таком климате
человек там как с оленями посто берет из табуна лошадь для работы или на еду ,на этом его влияние и заканчиваеться

ситуация достаточно сложная ,генотипически данная лошадь сильно отличаеться от остальной популяци
такая же примерно ситуация и с каспийскими лошадьми и отчасти с исландскими
 

Rider

Кастелян
из морозоустойчивых травоядных способных жрать все подряд(кору ветки хвою тд ) и переживать зиму по 9 месяцев есть еще якутские лошади,
Есть много выносливых видов, способных переносить тяжелые зимы - лошади Пржевальского, яки, а в тундре - овцебыки, северные олени. Проблема-то в другом: зима длится несколько лет. Запасы растительной пищи не обновляются совсем, при такой температуре ничего вырасти не может! Даже ягель растет только летом. Я уж не говорю про траву, которую кони и прочие животные выкапывают из-под снега, кору и ветки. Несколько лет нет плодов, семян, грибов, травы, листвы. Вдобавок не могу представить лошадь, которая бы 3 года ела кору и хвою. Сдохнет она, болезная. Ей ведь и другая пища нужна! У людей хоть запасы пищи есть благодаря сельскому хозяйству. Есть надежда не заболеть цингой, хотя продержится ли та же морковь несколько лет в ящике с песком и чеснок в чулане, вопрос хороший. А сено? Разница есть - зима 9 месяцев или 1-2-3 года, а то и больше. Отмотайте нашу дискуссию назад до динозавров, почтовых воронов и саблезубых тигров, там я пишу про это.
считаеться что лошадки в этом типе там появились еще в последний ледниковый и особо с одомашниванием не изменились (другие лошади в таком климате тупо дохнут )
ситуация достаточно сложная ,генотипически данная лошадь сильно отличаеться от остальной популяци
такая же примерно ситуация и с каспийскими лошадьми и отчасти с исландскими
Предками домашних лошадей были разные подвиды тарпана, возможно, и еще каких-то видов, давно и полностью вымерших. В восточных степях к домашним коням, насколько помню, примешивалась еще кровь лошади Пржевальского. Насчет якутской породы: далеко на юг от Якутии в степной зоне Евразии был один из центров одомашнивания лошади. Возможно, доставленные людьми оттуда лошадки скрестились с местными дикими якутскими. Для того, чтобы прояснить картину, нужно найти останки древних диких лошадей, живших в Сибири, суметь выделить из них ДНК и сравнить с ДНК современной якутской породы. Но останков древних лошадей, особенно таких, где ДНК сохранилась, мало...

Из Вики: "Результаты сравнительного исследования митохондриальной ДНК ныне живущих и ископаемых лошадей были опубликованы в 2001 г. группой биологов из Уппсальского университета.[45] Для работы были получены ДНК лошадей из Швеции, Англии и Исландии, а также лошади Пржевальского, ДНК из останков лошадей, найденных во льду Аляски, возраст которых — около 12 тыс. лет, и аналогичные образцы из материалов раскопок в Швеции и Эстонии, возрастом около 2 тыс. лет. Было выделено 17 линий животных, происходящих от 77 кобылиц. Генетическое разнообразие домашних лошадей не только существенно больше, чем у диких, но и больше, чем у других видов домашних животных. Авторы предполагают, что либо одомашнивание происходило независимо в разных местах, либо к генотипу домашней лошади многократно добавлялся генотип кобылиц, вновь отловленных из дикой природы.[9][45] Последняя версия подтверждается существенно меньшим генетическим разнообразием у коней-самцов, определенным по последовательности Y-хромосомы.["

P.S. Якутские лошади могут хвою жрать?! Правда?
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Вдобавок не могу представить лошадь, которая бы 3 года ела кору и хвою. Сдохнет она, болезная. Ей ведь и другая пища нужна! У людей хоть запасы пищи есть благодаря сельскому хозяйству.
Но ведь за долгое лето люди могут сделать запасы и для лошадей и кормить их зимой, в чем проблема?
 

Rider

Кастелян
Но ведь за долгое лето люди могут сделать запасы и для лошадей и кормить их зимой, в чем проблема?
В возможности столько хранить запасы без потерь и в том, что описанные Мартином земные виды будут цвети-плодоносить три летних года подряд. Гляньте начало нашей дискуссии с Петером и Лестархом.
 

Destrie

Наемник
хвою может жрать любая лошадь ,две среднеразмерные кобылы массой по 500-600кг стачивают 2х метровую елку или сосну за сутки до голого полена,
вообщемто им это не проблема ,
основная осторожность есть хвою им можно только когда сами хвойные не вегетируют иначе могут и притравиться смолами если много давать
двугорбые тоже хвою лопают


если правильно хранить то сено может лежать и 4 года не портиться ,питательность конечно потеряет ,но перекантоваться можно
 

Peter-88

Лорд
хвою может жрать любая лошадь ,две среднеразмерные кобылы массой по 500-600кг стачивают 2х метровую елку или сосну за сутки до голого полена,
вообщемто им это не проблема ,
основная осторожность есть хвою им можно только когда сами хвойные не вегетируют иначе могут и притравиться смолами если много давать
двугорбые тоже хвою лопают


если правильно хранить то сено может лежать и 4 года не портиться ,питательность конечно потеряет ,но перекантоваться можно
Вопрос не в том, как зиму проживут домашние животные. Они худо-бедно протянут (кроме тех, кого забили ещё осенью или забьют "планово"), если выживут их хозяева. Вопрос в том, как проживут дикие животные, а шире – вообще живая природа.
 

Destrie

Наемник
вопрос в том на что собственно похожа великая Зима
если вариант круглый календарный год температура в глубоком минусе - то без антифриза жить напряжно будет:)
если же Зима это утрированый и более резкий вариант наших МЛП и прочей лабуды
и хоть календарной зимой жуть что твориться ,но календарным летом в такой период хоть и с заморозками и снежком как правило все таки + температура ,то как то перекантоваться смогут
растения конечно особо плодоносить не будут и живоность переведеться
но кое как перекантоваться можно будет
 

Rider

Кастелян
хвою может жрать любая лошадь
Любая? Даже всякие чистокровные?!
,две среднеразмерные кобылы массой по 500-600кг стачивают 2х метровую елку или сосну за сутки до голого полена,
:) Лихо. Но вы же не кормили этих кобыл 2 года одними елками! Недаром Лестарх сказал, что в тайге копытные не водятся, только на границе, где лес еще смешанный. Если бы лоси, олени и другие могли круглый год обходиться ветками хвойных деревьев, что б им в тайге не жить?
Хотя в Вике написано, что как раз живут, но судя по слову "встречаются" их там мало.
"Животный мир тайги богаче и разнообразнее, чем животный мир тундры. Многочисленны и широко распространены: рысь, росомаха, бурундук, соболь, белка и др. Из копытных встречаются северный и благородный олень, лось, косуля; многочисленны зайцы, бурозубки, грызуны: мыши, полёвки, белки и летяги. Из птиц обычны: глухарь, обыкновенный рябчик, кедровка, клесты и др. Для тайги Северной Америки типичны американские виды тех же родов, что и в Евразии."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тайга
Но в тайге каждый год лето есть! Летом лоси питаются водной растительностью, да и травой отъесться можно.
вообщемто им это не проблема , основная осторожность есть хвою им можно только когда сами хвойные не вегетируют иначе могут и притравиться смолами если много давать двугорбые тоже хвою лопают
Понятно. Интересно. Ни одна моя знакомая лошадь ни разу не пыталась сожрать елку. :)
если правильно хранить то сено может лежать и 4 года не портиться ,питательность конечно потеряет ,но перекантоваться можно
Можно хранить 4 года, не применяя химикаты? Хорошо. Все-таки это какие-то очень крутые должны быть кони, 4 года на елках и лежалом сене.
вопрос в том на что собственно похожа великая Зима
если вариант круглый календарный год температура в глубоком минусе - то без антифриза жить напряжно будет:)
Кто-то писал, температура -10С. Но даже если и меньше, там по описанию всегда лежит много снега, факт! Расти ничего не сможет! Наоборот, каждую зиму будет убыль деревьев, часть всех этих дубов-буков-каштанов-вязов и прочего (полагаю, большая часть), которые перечислены здесь
http://7kingdoms.ru/wiki/Растения
сдохнет просто от долгой зимы. Часть погубят голодные животные. Даже в наши зимы зайцы и мыши, бывает, наносят ущерб деревьям. Дикие травоядные животные за несколько лет зимы обожрут все кусты и деревья, какие смогут, (на сосну лосю все-таки не влезть). :) А нового ничего не вырастет. И деревьям будет нанесен ущерб несовместимый с жизнью. Всю кору ободрать по кругу - дерево гибнет.
Если у вас несколько лет низкая температура, почва сильно промерзнет. Летом у вас не сразу все цвести-расти начнет, нужно будет, чтобы земля оттаяла. За многолетнее лето что-то успеет вырасти, но оно к зиме будет молодое, и его схавают накорню. Не каждое лето в Вестеросе по 10 лет. Постепенно леса сойдут, и останутся какие-то травки-лишайники. Животный мир будет очень беден, в основном птицы.
растения конечно особо плодоносить не будут и живоность переведеться
но кое как перекантоваться можно будет
Да вот и я про то. Насчет перекантоваться людям при средневековых технологиях, сомневаюсь я что-то. Правда, они могут еду докупать, но все равно будут нищие и необороноспособные. Надо будет Тороса найти и посмотреть его рассчеты. :)
 

Destrie

Наемник
да все лошади хвою едят и кору грызу
причем даже будучи заваленны хорошим сеном по самое нимагу ,все равно норовят поглодать гадость ...

лежалое сено это еще фигня, у нас тоже бывает сухие года когда или солома или лежалое сено,ну и +зерно , при этом лошади еще умудряються рекорды ставить , а местные разваливающие колхозы ставят эксперементы и покруче
типа зима на одной соломе , на кукурузных бодылях, на камышовой срезке ...
кашлатки\работяжки если не нагружать работой живут и не осбо худеют на таких харчах ,более кровные лошади конечно на одних камышах отощают сильно


если реально -10 несколько лет ...ну тока пингвины по бережку ходить будут ...

а вот если просто по типу МЛП когда календарное лето хоть и холоднное и со снегом ,но всетаки местами с +т ,то ну голодно конечно будет и болячки всякие полезут ,но перекантуються
в конце концов с 1419 по 1422 население средней полосы Украины с потерями но пережило несколько очень холодных зим ,заморозков посреди лета и лето когда в июне три дня валил снег так что все посевы полягли...
 

Rider

Кастелян
лежалое сено это еще фигня, у нас тоже бывает сухие года когда или солома или лежалое сено,ну и +зерно ,
а местные разваливающие колхозы ставят эксперементы и покруче типа зима на одной соломе , на кукурузных бодылях, на камышовой срезке ...
кашлатки\работяжки если не нагружать работой живут и не осбо худеют на таких харчах ,более кровные лошади конечно на одних камышах отощают сильно
Понятно. Значит, боевые кони точно накроются. А крестьяне с саврасками... Не знаю. Да, еще же коровы! Они как, несколько лет на сене не сдохнут? Елки, вроде, не едят. :)
если реально -10 несколько лет ...ну тока пингвины по бережку ходить будут ...
Даже если теплее -10, тоже. :(
 

Rider

Кастелян
в конце концов с 1419 по 1422 население средней полосы Украины с потерями но пережило несколько очень холодных зим ,заморозков посреди лета и лето когда в июне три дня валил снег так что все посевы полягли...
Вот мне сказали, что при средневековых технологиях можно было сделать запасов на 2 года на случай неурожая. Все ж таки если б на Украине, не дай Бог, такое было бы постоянно, большая часть народу сбежала бы или погибла. :(
Вот тут есть мой большой пост про растения и прочую живность:
http://7kingdoms.ru/talk/threads/1892/page-5
Каково ваше мнение?
 
Сверху