Фигуры Лианна Старк

[Loksley]

Опять же, уточню - возраст участников любовного треугольника 11, 9 и 8 лет соответственно

Не,ну очевидно же что Мизинец должен взять обеих в жены. И чего за септоном не побежал?
 

А я всегда подозревал что волчья кровь у Сансы а не Арьи.
Санса говорит Джоффри что её брат принесёт ей его голову.
Санса хотела столкнуть Джоффри со стены.

Просто если придерживаться версии что Лианна это устроила добровольно,то действительно,если наложить друг на друга кальки характеров,то реинкарнация Лианны это Санса. Но у нас есть еще один с таким же характером,если опять же Нед не врет. Это Брандон. Тихий, хладнокровный,спокойный,рассудительный Брандон. Который умер пытаясь помочь отцу. И,опять же,Лианна,которая добровольно тихонько мирненько сидит себе в башенке и нигде у нее не екает,вот эти вот "стая,семья",вообще как не про нее. Ну не сходится образ.

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley вы реагирует не на мои слова, а на что-то, что сидит у вас в голове. Позврослеаший волк не закатвает скандальчики, а хладнокровно добивается своего.
Надо бежать - бежит. Надо нападать - нападает. Такова теперь Арья и её Нимерия.
 

Не,ну очевидно же что Мизинец должен взять обеих в жены. И чего за септоном не побежал?
 

Просто если придерживаться версии что Лианна это устроила добровольно,то действительно,если наложить друг на друга кальки характеров,то реинкарнация Лианны это Санса. Но у нас есть еще один с таким же характером,если опять же Нед не врет. Это Брандон. Тихий, хладнокровный,спокойный,рассудительный Брандон. Который умер пытаясь помочь отцу. И,опять же,Лианна,которая добровольно тихонько мирненько сидит себе в башенке и нигде у нее не екает,вот эти вот "стая,семья",вообще как не про нее. Ну не сходится образ.

Не образ не сходится, а ваша трактовка событий.
Точнее, ваши эмоции по поводу событий.

 

[Loksley]

озврослеаший волк не закатвает скандальчики, а хладнокровно добивается своего.

Брандон Старк Вам в помощь.Что насчет него,на которого так похожа Лианна.Как там ,говорите,себя ведет взрослый волк?

Не образ не сходится, а ваша трактовка событий.

То есть Лианна не добровольно сбежала?И Вы не ответили,какой реакции и какого дальнейшего развития событий ожидала Лианна(то чего она не ожидала уже писали)

 

[Dr_Struenze]

леди Амби-Ходор у Вас какие то инфантилтные рассуждения. Извините конечно. Тоесть Лианна сама и осознанно пошла на такой ооооооочееееееееень неоднозначный шаг, но виноват Роберт и мстить надо ему. Это просто логика Лианна вряд ли жертва похищения, так зачем мстить? Это мелочно и глупо, Лианна скорее б попыталась поговорить или оставить послание, но не вымещала характер за свои же косяки.

 

[Джонтирденис]

Стал. Только по своему желанию,а не потому что Кэт сделала для этого все возможное. Лианна же постаралась что б унизить всех кого можно и нельзя ,выставив к тому же виновником Рейгара

Кет, хотя и неумышленно, сделала все, чтобы сложилась четкая картина - поматросила с мальчишечкой и бросила. А Лианна никаких авансов Роберту не давала. Они вообще были едва знакомы. Причем Роберт в то время уже хоть по возрасту, но взрослый мужик и даже отец, Бейлиш же - пацан пацаном. Кейтилин разбила парню сердце, а брак Лианны с Робертом был решен их родителями/воспитателем, ни о какой растоптанной любви там и речи быть не может. Брак с наследным принцем любую девушку и ее родню не унижает, а наоборот. Прочим же в таких случаях положено признать: их уровень пониже. Если нет, то и Кейтилин унизила Бейлиша, выйдя за Старка. Только Петир, в отличие от Роберта, мог считать себя откровенно использованным и кинутым - в самой циничной манере.

 

[Малышка Мю]

За убийство Рейгара (и не надо про "он убил его в честном бою" - сыновья Карстарка тоже погибли в честном бою, однако Карстарк от осознания этого к Джейме не потеплел).

Для корректного примера сыновья Карстарка должны были предварительно переспать с Серсеей.

И в этой несправедливости общественного устройства Вестероса виновата Лианна?

Нет, но она (если сбежала), виновата в том, что создала ситуацию, в которой честь ее семьи получила оскорбление, поскольку, по существующему общественному устройству, ее желание ничего в ситуации не меняет, что пнем по сове, что сову об пень, она себя обесчестила или Рейгар ее обесчестил - не суть важно, Рейгар оскорбил ее семью.

Но конфликт этот совсем необязательно должен был закончиться такой страшной гибелью Брандона и Рикарда. Это Брандон уже сам "заработал", без какого-либо влияния Лианны или Рейгара (не они же внушили ему, что он может так нагло вести себя перед королем).

Среди высокородных мужчин Вестероса принято за оскорбление отвечать. В самом лучшем случае, этот побег однозначно вел к двум дуэлям Рейгара - с Брандоном и с Робертом. И кто-то должен был умереть.

А Лианна никаких авансов Роберту не давала.

Честное слово семьи теперь не считается авансом?

Брак с наследным принцем любую девушку и ее родню не унижает, а наоборот.

Брак - это когда мужчина приходит к отцу девушки и просит ее руки. Хорошо бы еще свободный от обязательств перед другими женщинами.

 

[Дракон]

Loksley вы реагирует не на мои слова, а на что-то, что сидит у вас в голове.

Точно. Поэтому данный участник у меня и в игноре давно.
 

Среди высокородных мужчин Вестероса принято за оскорбление отвечать. В самом лучшем случае, этот побег однозначно вел к двум дуэлям Рейгара - с Брандоном и с Робертом. И кто-то должен был умереть.

А Рейгар и Брандон равные?

Честное слово семьи теперь не считается авансом?

А это Лианна виновата, что Рикард там чего-то за нее обещал, по умолчанию считая ее марионеткой без чувств?

 

[Лаэлли]

Вообще, у меня есть теория, в которой в поведении всех участников этой истории более или менее прослеживается некая "линия".
Рэйгар на момент Харренхолла действительно раздумывал о том, что как-то нелады у Таргариенов с наследниками. Да, Элия "в тяжести", но может случиться выкидыш, мертвый ребенок или снова девочка. А девочку в Вестеросе, даже если у нее не будет братьев, посадить на трон будет очень трудно. Третьи роды Элия, если что, не потянет точно. Визерис, видимо, уже в тот момент показывал задатки Эйриса 3.0. И ожидать, что Эйрис с Рэйлой кого-то еще "родят" в не самом юном возрасте и после стольких выкидышей у Рэйлы, было трудно. Так что в деле увеличения популяции Таргов Рэйгар мог рассчитывать только на себя. Ну и пророчество, вполне вероятно, "поддавливало" - тут и "обещанный принц", да и вообще в смутные времена лучше иметь побольше "родни", авось кто и выживет.
Что он мог надумать, сильно зависело от их отношений с Элией. Тут разброс мог быть от "включи метод Эйгона 4" (в смысле, уморить, как Нэйрис) или "сошли жену в молчаливые сестры", если сына не родит, до "ну как-нибудь договоримся, если эта беременность желаемый результат не даст". Но, в любом случае, у Рэйгара появляется мысль о новой жене/второй жене/любовнице.
И вот в Харренхолле он встречает Лианну. Страйк. Судьба. Принц влюбился. Лианна тоже. Неудачный жест с венком стоит Рэйгару ссоры с Брандоном, который теперь настроен против него, но принц все же решается отправить Старкам предложение: он хочет взять Лианну второй женой.
Брандон против, Рикард колеблется: ситуация с беременностью Элии пока не прояснилась. Дорнийка может умереть родами, она может родить мертвого ребенка или снова девочку - в таком случае предложение Рэйгара можно и принять. А вот если родится мальчик, выгоднее отдать Лианну за Роберта. Нед с оным Робертом находятся в Эйри, потому вся эта кутерьма проходит мимо Неда. Бенджен особо не в курсе - слишком мал.
В положенный срок Элия рожает живого здорового сына, а сама успешно переживает роды. Рикард отказывает Рэйгару в руке Лианны. Влюбленные с этим решением не смиряются, замышляют, а потом и осуществляют побег.
Брандон спешно едет в столицу разбираться, ожидая увидеть чуть ли не свадебные торжества и надеясь поспеть раньше, чем фарш уж будет назад не провернуть. А напарывается на Эйриса. На ту же удочку попадается и Рикард - едет разруливать этот бедлам с потенциальным родственником по родственному, а попадает на Эйриса, который к планам сына отношения никакого не имеет.
Как-то так.

 

[Джонтирденис]

эти два де...деятеля вообще предполагали? Вот как они себе представляли дальнейшее развитие событий? Вот их папы как реагировать должны? Их вторые половины что должны были делать?

Как показала жизнь, вторые половины ничего не делали, папы тоже, пока лично их никто не трогал. Наверно, Рейегар с Лианной так себе это и представляли.

Брандон Старк Вам в помощь.Что насчет него,на которого так похожа Лианна.Как там ,говорите,себя ведет взрослый волк?

Между прочим, у Брандона, в зависимости от обстоятельств, отмечались очень холодные (ледяные) глаза. Даже он не на каждое событие реагировал взрывом эмоций.

Честное слово семьи теперь не считается авансом?

От имени семьи мог выступать только Рикард и нам неизвестно, что он чувствовал себя оскорбленным. Роберт тоже не обиделся на семью Старков, но остался другом Неда. И к чему Вы это написали?

Брак - это когда мужчина приходит к отцу девушки и просит ее руки. Хорошо бы еще свободный от обязательств перед другими женщинами.

Да-да, это самое главное в браке. Сделать исключение ради члена королевской семьи, конечно, нельзя. А кто вообще сказал, что Рейегар не говорил с Рикардом? Откуда у Вас такие данные?
 

Рикард колеблется: ситуация с беременностью Элии пока не прояснилась. Дорнийка может умереть родами, она может родить мертвого ребенка или снова девочку - в таком случае предложение Рэйгара можно и принять. А вот если родится мальчик, выгоднее отдать Лианну за Роберта.

Почему это? Быть королевой всяко престижнее, чем грандледи, и шансы стать дедом короля у Рикарда по-любому оставались бы.

 

[Малышка Мю]

А Рейгар и Брандон равные?

Кмк, не настолько неравные, чтобы в такой ситуации поблагодарить за честь.
Брандон считал, что достаточно равные.
Лионель Баратеон тоже.
Жизнь показала, что превосходство Таргариенов над другими семействами в этот момент было несколько преувеличено.
Возможно, Дени удастся его восстановить.

А это Лианна виновата, что Рикард там чего-то за нее обещал, по умолчанию считая ее марионеткой без чувств?

Лианна с самого рождения пользуется своими правами Старка- живет в замке с ГВС, ее обслуживает масса народа, она не работает в поле, а ездит верхом в свое удовольствие. Все эти блага не даются бесплатно, за них уже заплачено прошлыми поколениями женщин, выходивших замуж как выгодно их семьям, чтобы эти блага сохранялись и преумножались. И долг Лианны, которая всю свою жизнь этими благами пользовалась, и собственно со своей любовью жизни встретилась именно на турнире, где была, как член своей семьи, сохранить это положение вещей для будущих поколений семьи Старк.

Как показала жизнь, вторые половины ничего не делали, папы тоже, пока лично их никто не трогал.

А вы учитываете скорость коммуникаций?
И как долго это могло продолжаться?

Роберт тоже не обиделся на семью Старков

За что? За то, что Рейгар украл Лианну?

А кто вообще сказал, что Рейегар не говорил с Рикардом?

Это -предположение(С)

 

[Loksley]

А это Лианна виновата, что Рикард там чего-то за нее обещал, по умолчанию считая ее марионеткой без чувств?

И этот человек считает Сансу мерзкой предательницей.Где смысл?Где логика?

 

[Loksley]

Точно. Поэтому данный участник у меня и в игноре давно.

О!А это я помню.Сир утверждал что когда человек дает обещание богам при свидетелях беречь и защищать свою жену(брачный обет)-это ерунда,просто треп,никто не должен это дурацкое обещание выполнять ,а когда человек дает обещание богам при свидетелях охранять короля-это святое обещание и человек должен сдохнуть,но его сдержать.Почему если нарушаешь одну клятву ты молодец который думает своей головой и не следует глупым моральным устоям тупого общества,а если другую-клятвопреступник ,скотина без оправдания и недостоин доверия, Сир так и не объяснил,предпочтя уйти в игнор.Так и буду жить-непросвященная .

 

[леди Амби-Ходор]

О!А это я помню.Сир утверждал что когда человек дает обещание богам при свидетелях беречь и защищать свою жену(брачный обет)-это ерунда,просто треп,никто не должен это дурацкое обещание выполнять ,а когда человек дает обещание богам при свидетелях охранять короля-это святое обещание и человек должен сдохнуть,но его сдержать.Почему если нарушаешь одну клятву ты молодец который думает своей головой и не следует глупым моральным устоям тупого общества,а если другую-клятвопреступник ,скотина без оправдания и недостоин доверия, Сир так и не объяснил,предпочтя уйти в игнор.Так и буду жить-непросвященная

Могу предположить что сир имел ввиду, что женитьба дело личное, а охрана короля - государственное.
А вообще-то в любом случае надо учитывать контекст
 

То есть Лианна не добровольно сбежала?И Вы не ответили,какой реакции и какого дальнейшего развития событий ожидала Лианна(то чего она не ожидала уже писали)

То есть это был храбрый поступок независимой натуры
 

Лианна с самого рождения пользуется своими правами Старка- живет в замке с ГВС, ее обслуживает масса народа, она не работает в поле, а ездит верхом в свое удовольствие. Все эти блага не даются бесплатно, за них уже заплачено прошлыми поколениями женщин, выходивших замуж как выгодно их семьям, чтобы эти блага сохранялись и преумножались. И долг Лианны, которая всю свою жизнь этими благами пользовалась)

Как волка не корми, он в лес смотрит. И это прекрасно

 

[Ivan456]

Не поняла. Что именно "идентичное" поступку Лианны сделала Санса? Пошла просить защиты от отца к врагам Дома?

Лианна пошла просить защиты у женатого мужика от жениха.

 

[Fleur-de-Liss]

Лианна пошла просить защиты у женатого мужика от жениха.

И она спала с тем, чей отец убил её отца и брата. Но Санса, конечно, виновата больше всех

 

[Dr_Struenze]

леди Амби-Ходор Лианна тоже своевольно ослушалась отца, который от её имени дал добро на брак с Робертом, решила взять судьбу в свои руки, сделала СВОЙ выбор, последствия тоже были печальными.
Вы не говорили про Сансу такого, но осуждаете героиню и относитесь с предубеждением. Я разделяю Вашу любовь ко многим героям, но не в ущерб Сансе, Теону, Джейме и прочим.

 

[Lirein]

И,опять же,Лианна,которая добровольно тихонько мирненько сидит себе в башенке и нигде у нее не екает,вот эти вот "стая,семья",вообще как не про нее. Ну не сходится образ.

Рейегар мог вообще не сказать беременной Лианне про смерть отца и брата, это все-таки могло спровоцировать выкидыш.

 

[леди Амби-Ходор]

Рейегар мог вообще не сказать беременной Лианне про смерть отца и брата, это все-таки могло спровоцировать выкидыш.

И смысла говорить вообще не было. Что она могла предпринять в тот момент?
 

Вы не говорили про Сансу такого, но осуждаете героиню и относитесь с предубеждением. Я разделяю Вашу любовь ко многим героям, но не в ущерб Сансе, Теону, Джейме и прочим.

Все же странный был поступок - пойти за поддержкой к сестре того, кто намедни искрошил верных вассалов твоего Дома, а отца серьёзно ранил .

 

[Dr_Struenze]

леди Амби-Ходор а почему грехи Джейме должны брать на себя Серсея и Джоффри? Это так же, если сказать - Нед виноват в том, что Брандон испортил девицу Риссвелл и не женился

 

[леди Амби-Ходор]

леди Амби-Ходор а почему грехи Джейме должны брать на себя Серсея и Джоффри? Это так же, если сказать - Нед виноват в том, что Брандон испортил девицу Риссвелл и не женился

Так вроде бы одна семья, по умолчанию они заодно.
Вряд ли Рисвеллы, имей они претензии к Брандону , искали б у Старков поддержки против кого-то из своих