Фигуры Лианна Старк

[Lirein]

И смысла говорить вообще не было. Что она могла предпринять в тот момент?

Там уже, как говорил Тирион, "песенка спета, вино разлито, девица брюхата".
А беременным вообще противопоказаны такие новости.

 

[Loksley]

То есть это был храбрый поступок независимой натуры

То есть она не думала? Тогда вопрос,в свете такого Вашего взгляда на события,кем Вы считаете Серсею?
 

Пошла просить защиты от отца к врагам Дома?

А разве она защиты просила? Она просила оставить ее с любимым женихом.

 

[Flame Dragon]

Многие почему-то забывают, что на турнире случилось еще одно происшествие
"Барристан короновал бы юную девушку, недавно появившуюся при дворе, одну из фрейлин Элии... хотя по сравнению с Эшарой Дейн, дорнийская принцесса выглядела кухонной замарашкой.
Даже сейчас, много лет спустя, сир Барристан помнил улыбку Эшары и её смех. Ему достаточно было лишь смежить веки, чтобы перед глазами возникло её лицо, длинные тёмные волосы, спадающие по плечам, и колдовские пурпурные глаза. «У Дейенерис точно такие же глаза» . Иногда, когда королева глядела на него, старому рыцарю казалось, что он смотрит на дочь Эшары...
Но дочь Эшары родилась мёртвой, и вскоре его дама сердца бросилась с башни, обезумев от горя по потерянному ребёнку, и, возможно, из-за того, кто обесчестил её в Харренхолле.
...Если бы я спешил Рейегара и объявил Эшару королевой любви и красоты, взглянула бы она на меня, а не на Старка?»"
Можно спорить, насколько осведомлен сир Селми. Но, скорей всего, он излагает версию, которая была принята при дворе. Факт заключается в том, что Эшара по какой-то причине перестала быть фрейлиной и на момент захвата КГ ее не было в столице. При этом упоминание Старка может говорить о том, что бесчестие Эшары (вне зависимости насколько полюбовно все происходило) "повесили" именно на волка. В таком случае похищение Лианны вполне могло быть именно похищением, захватом заложницы, как гарантии того, что старший брат явится разбираться. А то, что Эйрис не стал ждать, например поединка между Брандоном и Эртуром, а решил проблему в свойственной ему манере, это уже другой вопрос.
Если Лианну посчитали Рыцарем Смеющегося Дерева, то вполне могли заподозрить в колдовстве. А как иначе с точки зрения обывателей объяснить, что хрупкая девушка выбила из седла трех здоровых мужиков? И это в тот период, когда ложная весна сменилась холодами и Эйрис приказывает пиромантам жечь костры, чтоб отогнать зиму. Надо же рассматривать ситуацию в целом, а не только отдельные моменты.
Башня Радости расположена на въезде в Перевал Принца. Нигде не сказано, что это строение принадлежало Таргариенам. Но оно вполне могло быть форпостом Хранителей Перевала. На момент восстания Хранители Перевала Принца - Фаулеры, но в прошлом этот титул носил Ульрик Дейн.

 

[Loksley]

Могу предположить что сир имел ввиду, что женитьба дело личное, а охрана короля - государственное.
А вообще-то в любом случае надо учитывать контекст

Контекст был клятвы и те кто их нарушает. И не важно кто получатель клятвы-государство,частное лицо или божество,человек который дает клятву а потом её нарушает-клятвопреступник. Это последствия от нарушения могут быть разные,но сам факт не умения держать слово от этого не меняется

 

[леди Амби-Ходор]

Flame Dragon я правильно поняла - Лианну похитил Эртур Дейн?
И - откуда у заложницы взялся ребёнок?
 

Контекст был клятвы и те кто их нарушает. И не важно кто получатель клятвы-государство,частное лицо или божество,человек который дает клятву а потом её нарушает-клятвопреступник. Это последствия от нарушения могут быть разные,но сам факт не умения держать слово от этого не меняется

Нет, тут как раз важно, кому поклялся, при каких обстоятельствах, почему нарушил.
 

То есть она не думала? Тогда вопрос,в свете такого Вашего взгляда на события,кем Вы считаете Серсею.

Серсею я считаю властолюбивой, самовлюбленной и жестокой особой, А при чем она?
И как из моих слов о независимом и сильном характере Лианны вы умудрились вывески заключение "то есть она не думала".

 

[Дракон]

Кмк, не настолько неравные, чтобы в такой ситуации поблагодарить за честь.
Брандон считал, что достаточно равные.
Лионель Баратеон тоже.

Лионель считал (видимо, был таким же спесивым придурком, как и Брандон), а вот Эгг не считал - и сам вызова не принял, и сына драться с низшим не пустил.

Лианна с самого рождения пользуется своими правами Старка- живет в замке с ГВС, ее обслуживает масса народа, она не работает в поле, а ездит верхом в свое удовольствие. Все эти блага не даются бесплатно, за них уже заплачено прошлыми поколениями женщин, выходивших замуж как выгодно их семьям, чтобы эти блага сохранялись и преумножались. И долг Лианны, которая всю свою жизнь этими благами пользовалась, и собственно со своей любовью жизни встретилась именно на турнире, где была, как член своей семьи, сохранить это положение вещей для будущих поколений семьи Старк.

Лианна была нетипичной (типичная там Кейтилин), это всячески подчеркивается. Как можно это игнорировать и пытаться вопреки авторскому тексту засунуть ее в стандарт? И почему то, что она не позволила себя сломать, вы записываете ей в минус и предпочитаете другие версии, которые "оправдывали" бы ее (даже сделать ее жертвой изнасилования вам приятнее)?
 

Не поняла. Что именно "идентичное" поступку Лианны сделала Санса? Пошла просить защиты от отца к врагам Дома?

Вот именно. Аналогию можно бы было проводить, если бы Лианна к Эйрису побежала доносить о "южных амбициях" отца ради того, чтобы Эйрис позволил ей быть с Рейгаром.

 

[Flame Dragon]

я правильно поняла - Лианну похитил Эртур Дейн?

Лианну похитили по приказу Эйриса. Среди похитителей был Эртур Дейн (который в этом случае, можно сказать, был заинтересован в появлении Брандона в столице и, скорей всего, Мечу Зари был обещан поединок, чтоб отомстить за честь сестры, но Эйрис не стал ждать).
Что до мотивов произошедшего (которые не касаются конкретно Лианны):
http://7kingdoms.ru/talk/posts/2438311/
http://7kingdoms.ru/talk/posts/2440243/
http://7kingdoms.ru/talk/posts/2440352/
Могла ли Лианна хотеть сбежать? Думаю, да, если у Арьи ее характер.
"– Разве ты сам не понимаешь? Мне страшно. Ты говоришь о любви, но отвечаешь на все отказом... а я так отчаянно нуждаюсь в тебе. Так ли уж это дурно – хотеть, чтобы у меня был свой рыцарь, защитник?
Впервые она предстала перед ним такой беспомощной, по‑женски слабой."
Да, это цитата из разговора других персонажей. Но в чем-то ситуация похожа, Арианна соблазняет Ариса, чтобы использовать гвардейца в своих целях. И для чего-то Мартин вводит один ПОВ Окхарта , в котором перечислены все случаи нарушения гвардейцами обета безбрачия, даже те, которые не занесены в Белую Книгу.
"Твою честь пятнает не наша любовь, а то, что ты служишь чудовищам и называешь зверей братьями."
Так может нужно рассматривать произведение целиком, учитывая моменты, где история рассказана через других персонажей?
"Если бы недавно в окно заглянул дракон, Арис не увидел бы ничего, кроме своей желанной – ее
груди, ее лица, ее улыбки."
Ага, драконы в Дорне так и летают, чтоб в окна заглядывать. Но автор сформулировал мысли Окхарта именно так. Да, может это случайно, но может быть и подсказкой к пониманию сцены

 

[Skinny guy]

А это Лианна виновата, что Рикард там чего-то за нее обещал, по умолчанию считая ее марионеткой без чувств?

Это же средневековье.

А Рейгар и Брандон равные?

Первенец грандлорда, хранителя Севера и потомок короля Севера это ведь не Дункан с Блошинного конца.

 

[леди Амби-Ходор]

Это же средневековье.

Бунтари бывают во все времена. Можно ими восхищаться или осуждать, но без них мы бы до их пор жили в каменном веке

 

[Skinny guy]

леди Амби-Ходор Вы мыслите верно, но верно ли это для Лианн, мы пока не знаем. Жду продолжения ПЛИО.

 

[Дракон]

Это же средневековье.

И? Это означает, что все женщины там одинаковые?

Первенец грандлорда, хранителя Севера и потомок короля Севера это ведь не Дункан с Блошинного конца.

Лорд-командующий Дункан как раз ровня лорду Баратеону. А вот король и принц всем этим лордам не ровня, поэтому и сражался с Баратеоном лорд Дункан, а не Эгг или принц Дункан. Так с чего же Брандон взял, что его должны удостоить чести поединка с принцем? Историю плохо учил?

 

[Treloni]

Бунтари бывают во все времена

Замените слово "бунтарь" на "лузер", и окажетесь гораздо ближе к истине
Ибо, как сказал один мудрый человек - бунт не может закончиться успешно, в таком случае его назовут иначе.
И пример Лианны с Рейгаром это наглядно доказывает. Типичные бунтолузеры

 

[Skinny guy]

Так с чего же Брандон взял, что его должны удостоить чести поединка с принцем?

99% что принца заменил бы один из гвардейцев, но это был бы поединок, а не казнь.

 

[Джонтирденис]

А вы учитываете скорость коммуникаций?

Скорость коммуникаций позволила Рикарду узнать об аресте Брандона. Что мешало узнать про Лианну? Но Рикард волновался только по поводу сына.

За что?

Вы что-то говорили о нарушенном "честном слове семьи"...

Это -предположение(С)

Всё остальное - тоже.

 

[Loksley]

Нет, тут как раз важно, кому поклялся, при каких обстоятельствах, почему нарушил.

Если ты нарушаешь клятву-ты клятвопреступник.Без вариантов.Если клятва необязательная-это не клятва,это треп.А если Вы считаете что причины нарушения клятвы и последствия этого суперважны-Рейгар нарушил клятву потому что захотел молоденькую и последствием стала война и смена династии.Джейме нарушил клятву что бы спасти тысячи невинных жителей и последствием стал спасенный город и его жители.Так кто клятвопреступник?

 

[Джонтирденис]

Рейгар нарушил клятву

Какую?

 

[Loksley]

Серсею я считаю властолюбивой, самовлюбленной и жестокой особой, А при чем она?
И как из моих слов о независимом и сильном характере Лианны вы умудрились вывески заключение "то есть она не думала".

А почему Серсея властолюбивая и самовлюбленная,а Лианна -независимая и сильная?Почему когда к любимому вопреки папе сбегаешь-это независимость и сила,а когда вопреки папе свою жизнь устраиваешь что бы любимый был рядом и стал отцом твоих детей-это самолюбие ?Лианна то не к кузнецу небось сбежала,а к наследнику престола.С чего у нее-любовь,а у Серсеи -властолюбие?
И Вы упорно так и не отвечаете на вопрос,как по Вашему представляла себе последствия своих действий независимая и сильная Лианна?Раз уж Вы согласны что она таки "думала",то напишите,что именно.Ваша версия.

 

[леди Амби-Ходор]

Замените слово "бунтарь" на "лузер", и окажетесь гораздо ближе к истине
Ибо, как сказал один мудрый человек - бунт не может закончиться успешно, в таком случае его назовут иначе.
И пример Лианны с Рейгаром это наглядно доказывает. Типичные бунтолузеры

"Иди и гтбни безупречно,
Умрёшь недаром - дело прочно,
Когда под ним струится кровь"(с)
Кто вам сказал, что их дело не закончится успешно?
Кроме того, опасаюсь, что мы с вами по разному понимаем слово "успех"

 

[леди Амби-Ходор]

И Вы упорно так и не отвечаете на вопрос,как по Вашему представляла себе последствия своих действий независимая и сильная Лианна?Раз уж Вы согласны что она таки "думала",то напишите,что именно.Ваша версия.

Дело в том, что я не раз уже излагала свою версию. Но раз вы просите, ихложу ещё раз
Моя версия совсем не такая, как ваша.
По моей версии на турнире в Харренхолле встретились три человека, каждый из которых знал часть важной информации об Обещаном Принце:
Лианна - от Старой Нэн;
Рейегар - из старинного манускрипта;
Хоуленд Рид - с Острова Ликов.
Объединив эти разрозненные куски информации, они поняли, как надо действовать. Речь вероятно шла не только о зачатии и рождении ОП (хотя это тоже важно) Предполагаю. Р+Л не сидели непрерывно в БР, А предприняли путешествие за каким-то артефактом, м б легендарным Светозарным (что-то похожее на путешествие Берена и Лютиэн за Сильмариллом; кстати Лютиэн тоже сбежала из дома)

 

[Fut]

Как можно это игнорировать и пытаться вопреки авторскому тексту засунуть ее в стандарт?

Висенья и Нимерия вот это нестандарт. А Лианна так мимо по сравнению с ними проходит.

И почему то, что она не позволила себя сломать, вы записываете ей в минус и предпочитаете другие версии, которые "оправдывали" бы ее (даже сделать ее жертвой изнасилования вам приятнее)?

Она особенная на голову?
Важности ситуации и обстановки понять не способна? Обязанности перед семьей тоже мимо понимания проходят? Эгоизм видимо рулит.
Она хрупкая чтоб ломаться? (Боже во скольких фанфиков я читал это слово...)

А беременным вообще противопоказаны такие новости.

Лучше пусть Лианна пострадает. За семейную компанию так сказать.
Женщины тоже люди.