• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Лианна Старк

Лианна Старк до сих пор жива?

  • да

  • нет

  • исключено

  • маловероятно, но возможно


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Treloni

Ленный рыцарь
Если - спасение мира от надвигающейся катастрофы - то Мартин ещё ничего об этом не сказал. Но я предполагаю успех
Что ж, повторенье - мать ученья:banghead:
Рейгар Таргариен мертв:)
Лианна Старк мертва:(
Их сын Джон Сноу-Старкариен тоже мертв:woot:
Так сказал Мартин;)
Мертвецы не могут спасать мир от надвигающейся катастрофы. Они и есть - эта самая катастрофа:facepalm:
в трагедии виноваты не тупые предрассудки
В трагедии виноваты тупые предсказатели, и еще более тупые исполнители пророчества:D
 

Fut

Знаменосец
Что Лианна сразу просекла, так это то, что ее собирались выдать замуж за недостойного человека. С которым ей всю жизнь потом жить, между прочим.
Если она действительно действовала по такому принципу. То лучше чтоб сразу после рождения родители ее первым прохожим отдали (лучше крестьянам). Вот тогда она будет иметь все права поступать так как ей хочется и жить как хочется в средневековье, не принимая во внимание мнение родителей.
А не отчебучивать такие подставы.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Как раз могут. Любое крупное дело начинается с того, что кто-то за него гибнет.
Например, в Великую Отечественную многие погибли, особенно вначале. По логике некоторых, это лузеры, а правильные люди прятались в тылу, или служили в РОА.
 

Vicca

Знаменосец
Так "Мир" не Мартином был составлен по большей части, у авторов мог быть свой взгляд на тогдашнюю хронологию. Ибо если Элия была уже на 7-8 месяце и при этом обладала таким слабым здоровьем, которое даже в юности и не на сносях не позволяло ей путешествовать, плюс рождение Рейенис, которое еще больше ее подкосило, Элия скорее всего почти все время лежала бы в постели (даже в наше время таких примеров достаточно) и вряд ли смогла бы выдержать долгое и опасное путешествие и при этом еще сидеть и смотреть состязания.
Хронология Мира официально одобрена Мартином, и там, где не он лично писал главы, всегда их редактировал, никакого "своего взгляда" у соавторов не было. Но Вы, конечно, можете по-прежнему не верить.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Так "Мир" не Мартином был составлен по большей части, у авторов мог быть свой взгляд на тогдашнюю хронологию.
Т.е. Мир Вы считаете не канон? И дата рождения Эйгона (сына Рейгара и Элии) тоже не верная?
Ибо если Элия была уже на 7-8 месяце и при этом обладала таким слабым здоровьем, которое даже в юности и не на сносях не позволяло ей путешествовать
Так в юности Элия очень даже путешествовала, когда с матерью и Оберином объезжала возможных женихов. И весьма жизнерадостно подшучивала над претендентами. Скорее я поверю, что слухи о слабом здоровье преувеличены в летописях, в угоду Эйрису, которому воняло Дорном.
 
Например, в Великую Отечественную многие погибли, особенно вначале.
По вине безответственных руководителей, считавших, что "шапками забросаем".
 

sverchok2

Знаменосец
У меня на работе девушку так зовут. Так прилипло к языку. Плюс так короче писать. Каюсь.
:D! Как всё просто, а я уж подумала, что это на Вас повлияли Бриенна (которая на самом деле Бриенн, Brienne), Алейна (которая на самом деле Алэйн, Alayne) и прочие подобные имена в ПЛиО ;) . Но Лианна-то как раз пишется с "а", Lyanna. Это меня и сбивало с толку.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Правда? А вся страна не работала ли на оборону? А индустриализация не на это была нацелена?
И потому у наших бойцов были винтовки, а у немцев - автоматы? Потому за один потерянный патрон могли отправить в штрафбат? Мой покойный дедушка был профессиональным военным и я верю его рассказам о состоянии армии на момент нападения, а не тому, что красиво написано. Предлагаю не разводить оффтоп.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
И потому у наших бойцов были винтовки, а у немцев - автоматы? Потому за один потерянный патрон могли отправить в штрафбат? Мой покойный дедушка был профессиональным военным и я верю его рассказам о состоянии армии на момент нападения, а не тому, что красиво написано. Предлагаю не разводить оффтоп

Я читала мемуары Типпельскирха, он писал, что Гитлер вначале планировал войну с СССР на более поздний срок, но не мог ждать, т у СССР перевооружался. Жуков тоже писал, что все что можно для обороны, было сделано. Чего не сделали, значит не хватило ресурсов. Так и индустриализацию гнали такими темпами именно ради обороны.
Насчёт потерянных патронов: в самом начале войны было такое дело: отурывт ящики со снарядами, а они не того калибра. Стрелять нечем. Раз гильдийство было, был и героизм. Но это впрямь оффтоп

А важно, что спасение мира без жертв не бывает
Более того, любое крупное начинание не обходится без жертв: врачи гибли при исследовании холерной бациллы, первые аэронавты тоже гибли, исследователи Арктики тоже..
Я бы не решилась называть их лузерами.
 
Последнее редактирование:

amirsamuel

Знаменосец
Дорнийцы были недовольны, но отмалчивались
Да они до сих пор молятся на Таргариенов, отправив Квентина за тридевять земель.
Роберт поднял знамена только после того, как БК казнил Старков и потребовал его голову.
Роберту душка не хватило бы, не будь Джона Аррена. Это он поднял знамена. А Роберт сидел тише воды, ниже травы.
Не ломайте. Тогда вашего папу зажарят в собственных доспехах
Вы так говорите, как будто это закон. Не у каждого не сломавшегося отца зажарили и съели.
Тем не менее поехала. Признаюсь, до прочтения Мира ПЛиО мне тоже не верилось. Но от фактов не уйти.
Уйти. Доказательством того, что Рейгар был рядом с Элией после рождения Эйгона является только видение Дени, что является абсурдом. Это не доказательство, т.к. Мартин дословно сказал, что нельзя дословно воспринимать видения и сны. Я уже устал это повторять. Но многие продолжают строить на этом теории и свято верить видениям.:facepalm: Соответственно, сроки рождения Эйгона абсолютно не понятны. Он мог родиться как за полгода до ХХТ, так и после него в течение 8-9 месяцев. Даже в Вики точной даты нет - 282-283.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Хронология Мира официально одобрена Мартином, и там, где не он лично писал главы, всегда их редактирова
Зато лично написал, что хрупкое здоровье Элии мешало ей путешествовать - даже до первых родов, которые она уже еле перенесла.
Скорее я поверю, что слухи о слабом здоровье преувеличены в летописях
А Оберин зачем преувеличивал? :)
her delicate health had never permitted her much travel.
По вине безответственных руководителей, считавших, что "шапками забросаем".
Наверно, в других странах были более ответственные руководители. :wth: :^) Там люди напрасно погибли?
 

Lirein

Лорд
Скорее всего они просто додумали это по типу: Рейгар не плохой в любом случае. Визерис от того что у него все Тарги хорошие, у Барристана впечатления (типа лучший король, "печаль летнего замка" и т.д.).
У нас нет повода подозревать Барристана в необъективности суждений. Он видел, что Визерис уже в детстве был мерзопакостным, видел, что Эйерис безумен, однако за Рейегаром ничего подобного не замечал. Насильником Рейегара называет только Роберт, который скорее всего по себе и судит. А Рейегар совершенно иного склада. Не будет человек с такой романтической, меланхоличной, тонко чувствующей творческой натурой похищать и зверски насиловать девушку, которая ему отказала. Он скорее грустную песню об этом напишет. Да и имя какой-то там подстилки, которую человек использовал как проститутку, удовлетворяя свои хотелки, не шепчут перед ликом смерти, с дырой в груди и вывалившимися внутренностями. И Лианна не относилась бы с таким трепетом к плоду отвратительного насилия.
Если она действительно действовала по такому принципу. То лучше чтоб сразу после рождения родители ее первым прохожим отдали (лучше крестьянам). Вот тогда она будет иметь все права поступать так как ей хочется и жить как хочется в средневековье, не принимая во внимание мнение родителей.
А не отчебучивать такие подставы.
Я вообще не думаю, что Лианна намеренно хотела подложить им свинью, все-таки семью она любила, и если вы о том, что она хотела сделать назло папочке - нет, Семеро упаси. Там контекст был такой, что Лианна, как и Санса, не разбиралась в людях. Вот только она разбиралась прекрасно. О привычках Роберта рассуждала она вполне здраво и не смотрела сквозь розовые очки на перспективу брака с молодым и пока еще недурным собой грандлордом. Вот только любовь иногда заставляет совершать безумные вещи. И не всегда этому можно противиться. Вспомнить Марию Стюарт, которой ни в коем случае нельзя было выходить за Джеймса Хепберна, она наверняка все понимала, но все равно сделала это, в результате потеряв трон, а затем и голову. История знает немало подобных примеров.

Т.е. Мир Вы считаете не канон? И дата рождения Эйгона (сына Рейгара и Элии) тоже не верная?
Этого никто не знает наверняка. Будем надеяться, что в последующих книгах Мартин прольет больше света на события того времени.
Так в юности Элия очень даже путешествовала, когда с матерью и Оберином объезжала возможных женихов. И весьма жизнерадостно подшучивала над претендентами. Скорее я поверю, что слухи о слабом здоровье преувеличены в летописях, в угоду Эйрису, которому воняло Дорном.
Коннингтон тоже вспоминает Элию как хрупкую и болезненную женщину, которую рождение дочери на целых полгода приковало к постели, а уж ему-то вроде ничем не воняло))

Да они до сих пор молятся на Таргариенов, отправив Квентина за тридевять земель.
А Арианну намереваясь выдать за сына Рейегара при первой возможности.
 
Последнее редактирование:

Vicca

Знаменосец

Джонтирденис

Знаменосец
"Мешало" не означает "делало невозможным".
Вы читали, что сказал Оберин? Никогда не позволяло много путешествовать. Для Элии любая дальняя поездка была серьезнейшим испытанием.
 

Vicca

Знаменосец
Вы читали, что сказал Оберин? Никогда не позволяло много путешествовать. Для Элии любая дальняя поездка была серьезнейшим испытанием.
Еще раз: "не позволяло много путешествовать" не означает "не позволяло путешествовать вообще".
 

LadyWinter

Знаменосец
Причем, с Рейгаром у Лианны могла быть взаимная симпатия, которая осталась чистой и красивой историей. Вполне могло быть, что навещая Лианну, симпатия с обеих сторон перешла в сильное чувство, безнадежное и обреченное, поэтому прекрасное и возвышенное. Поэтому последнее имя было Лианна.
Собственно, даже этого не требуется. Он же творческий человек, которого женили по расчёту. А тут турнир, на котором он сталкивается с девушкой резко контрастирующей с его женой и всем привычным окружением: дикой, своенравной, яркой (по сравнению с "обычной" Элией). Кмк, этого достаточно, чтобы пробудить его внутреннего поэта и назначить Лианну Дамой Сердца. А потом всю оставшуюся жизнь посвящать этой, молодой, турнирной, Лианне стихи. Тут всё, что нужно романтичной натуре рыцаря-поэта: совершенный идеал, вечная муза. Узнавать настоящую Лианну для этого совсем не обязательно. Иногда даже вредно.
И ещё пара слов о Рейгаре. Кмк Рейгар, как и Санса, может быть типажом из сказки, выброшенный волей Мартина в жестокий реальный мир. И если Санса - Принцесса в Башне, то Рейгар - это классический Прекрасный Принц. Прекрасен собой, сборник всех мыслимых добродетелей и, собственно, принц. Ещё и поэт. Девичья мечта. Вот только Злым Королём, и Жутким Чудищем по совместительству, которых Прекрасному Принцу положено победить, оказывается собственный отец. Которого с Жутким Чудищем сроднил ещё и мотив похищения Дамы Сердца. Ну и всё. Куда ни кинь - всюду клин. Спасти королевство от монстра надо, но отцеубийство не тот шаг, на который просто решиться. Стеснённость Рейгара в средствах давала Эйрису преимущество, развязывала руки. В общем, трагедия Неда Старка во все поля.
Я считаю, Рейгар всё же решился на крайние меры, но было уже слишком поздно. И молот Роберта положил конец всем его планам.
 

Dr_Struenze

Призрак (гость)
леди Амби-Ходор А Вам бы понравилось если конкретно Вас или семью Вашу с детьми пустили б в расход ради какой то абстрактной идеи? Ну например всех в Соловки на благо индустриализации или на войну в штрафбат? Идеализм как показывает практика, вещь очень эгоистическая и боком вылазит как и идеалисту как и окружающим. Жаль, что другие гибнут, пока особь нетакаякаквсе играет в Печорина или какого то носителя истины, добра и справедливости. Только вот мозгов у таких нет почти всегда и страдают те, кто мимо проходил либо вообще не знал об идейном обормоте
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху