Фигуры Лианна Старк

[Дракон]

А почему бы и не смириться? Лианна не первая и не последняя. Сотни, тысячи женщин до нее и после выходили замуж не по собственному выбору. В их обществе это норма. Не переломилась бы.

Серсея смирилась? Лиза смирилась? Как раз очень яркие примеры того, что не каждая сможет гармонично жить в навязанном браке. Лучше уж так, как Лианна, чем терпеть то, что терпели они, и с каждым днем все сильнее ненавидеть постылого мужа (а это именно те случаи, когда ненависть росла годами, увеличиваясь с каждым "погружением"). Не всем дано быть всеядной Кейтилин, кому-то такая роль сильно против органики. И уж тем более Лианне - раз она говорила, что природу человека не переделаешь, значит, это верно в первую очередь по отношению к ней, к ее природе и ее чувствам.

Лианна едва ли была дурой, она должна была прекрасно знать, что не все в жизни определяется ее хотелками, и у нее, как у знатной дамы, кроме положенных по рождению прав и привилегий, имеются еще и обязанности.

А право на собственное счастье вы, значит, за ней не признаете, должна подстраиваться, подкладываться и не вякать?

А если ей было плевать на всех кроме себя, то она не "сильная и независимая", а эгоистичная и безответственная. Пусть отец, братья и жених идут лесом, я тут личную жизнь устраиваю!

И при этом вашем возмущении ее "эгоизмом" вы явно находите абсолютно нормальным, что им на нее с ее желаниями наплевать...

Я от Роберта не в восторге, но на момент его помолвки с Лианной он был не жирным алкашом, а сильным веселым красавцем.

То, что на момент помолвки с Лианной Роберт кажется вам красавцем, не значит, что и Лианне он таковым казался. Чувства субъективны.

Отвратительных недостатков не особо наблюдается.

Кому как.

Если Роберт был ей так омерзителен, то это была бы вполне нормальная реакция. По крайней мере высказать свое мнение о навязанном ей женихе и браке ей ничто не мешало. Посчитались ли бы с ним - уже другой разговор.

Что значит "другой разговор"? Если высказывать мнение бессмысленно, то зачем его высказывать? Просто чтобы воздух потрясти? Очевидно же, что для Рикарда слова "Роберт не ограничится только моей постелью" не будут серьезным аргументом против свадьбы. Ему все равно, из чьих постелей Роберт будет переносить грязь в постель его дочери, лишь бы свою выгоду соблюсти.

о том, что Лианна не хотела выходить за Роберта в книге, емнип, не упоминалось, из чего я делаю вывод, что Роберт вполне мог ей нравиться.

Нет, вы делаете такой вывод из того, что вам Роберт нравится, а откровенный разговор Лианны с Недом упорно игнорируете. А ведь для чего-то же Мартин этот разговор в текст вставил.

 

[Еллоу]

Не всем дано быть всеядной Кейтилин, кому-то такая роль сильно против органики. И уж тем более Лианне - раз она говорила, что природу человека не переделаешь, значит, это верно в первую очередь по отношению к ней, к ее природе и ее чувствам.

Боги, за что Вы так Кейтилин-то приложили? Вам нравится Лианна и Вы считаете ее поступок правильным (хотя точно и не известно, в чем именно этот поступок состоял) - Ваше право, но это еще не повод унижать другую женщину, которая всегда следовала долгу и интересам семьи.

 

[леди Амби-Ходор]

Дракон и Еллоу ну у Кейтилин был Эддард, идеальный для Вестероса муж . К тому же он видимо напоминал ей 1-го жениха, и внешне, и фамилией
Тут примириться легко.
Ну а резкие слова в адрес Кет я объясняю тем, что хейтеры Лианны всегда провокационно противопоставляют ей Кет

 

[Дракон]

Боги, за что Вы так Кейтилин-то приложили? Вам нравится Лианна и Вы считаете ее поступок правильным (хотя точно и не известно, в чем именно этот поступок состоял) - Ваше право, но это еще не повод унижать другую женщину, которая всегда следовала долгу и интересам семьи.

Где вы увидели "унижение" Кейтилин? Речь шла лишь о том, что не у каждой это получится органично.

 

[Эдо]

А право на собственное счастье вы, значит, за ней не признаете, должна подстраиваться, подкладываться и не вякать?


И при этом вашем возмущении ее "эгоизмом" вы явно находите абсолютно нормальным, что им на нее с ее желаниями наплевать...

К сожалению да. В этом мире у женщины из знатных семей обычно не дают право выбора. Не камильфо невесте убегать к женатому мужчине. Особенно если речь идет выгодном политическом союзе. Это исходя если Лианна добровольна бежала. Учитывая, что отцу она не противилась, это может действительно быть похищением.

 

[Дракон]

К сожалению да. В этом мире у женщины из знатных семей обычно не дают право выбора.

Тем больше уважения женщинам, которые не допускают по отношению к себе такую несправедливость, восстают против того, чтобы им ломали жизнь.

 

[Fleur-de-Liss]

Не всем дано быть всеядной Кейтилин, кому-то такая роль сильно против органики.

Странно, мне казалось что вы горячий поклонник Неда Старка, а теперь оказывается, что полюбившая его женщина "всеядна"

 

[Fleur-de-Liss]

Тем больше уважения женщинам, которые не допускают по отношению к себе такую несправедливость, восстают против того, чтобы им ломали жизнь.

Но брак по выбору отца - это для Вестероса и справедливость и норма жизни. Никто жизнь не ломает - она вот такой и должна быть.

 

[Еллоу]

Тем больше уважения женщинам, которые не допускают по отношению к себе такую несправедливость, восстают против того, чтобы им ломали жизнь.

И ломают себе жизнь сами, и всем близким. Конечно, это достижение и подвиг.

 

[Lyanna]

И ломают себе жизнь сами, и всем близким. Конечно, это достижение и подвиг.

Ммм.... А те, кто не восставал, ничего не ломали? Роберт и Серсея, Лиза и Джон Аррен - счастливые пары, жили в любви и согласии и умерли в один день.
И не надо про Кейтилин - во-первых, это скорее исключение, то, что ей так повезло с мужем, во-вторых, даже там все не было гладко.
Лианна поступила честно. А близкие сами приложили руки к своей судьбе, они не несмышленые дети, чтобы валить все их беды на одну девчонку.

 

[Дракон]

И ломают себе жизнь сами

Нет. Итог жизни определяется не количеством, а качеством. Лучше прожить год в любви, чем десятилетия в ненависти.

 

[Амарилла]

Так Лианна не только себе жизнь сломала, но и всему населению Семи королевств, ведь дерутся баре, а чубы трещат у холопов. Да конечно все эти горожане-крестьяне грязь под ногами прекрасной и блахородной леди Лианны и их жизни ничто по сравнению с Любовью всей её жизни, но всё равно почему они должны страдать из-за дурости какой-то сладкой парочки? В весьма неприглядном свете предстаёт Лианна, если она добровольно сбежала с Рейгаром.
В общем "Принц Рейгар любил свою леди Лианну и из-за этой любви пролилось много крови" или что вроде этого. И не нужно об этом забывать.

 

[tiny_tina]

Ммм.... А те, кто не восставал, ничего не ломали? Роберт и Серсея, Лиза и Джон Аррен - счастливые пары, жили в любви и согласии и умерли в один день.

Ну вообще-то, Серсея с Лизой ломали всё, что попадало им по руку. Что из этого вышло в итоге мы прекрасно видим.

Лианна поступила честно.

Честно бы она поступила если бы объяснилась сначала с отцом и братьями, потом с женихом, а потом с женой своего возлюбленного и её семьей. Она вместо этого сбежала в закат, сидела полтора года у черта на куличиках и носа не высовывала. Такая себя честность. Скорее трусость.

 

[Дракон]

Так Лианна не только себе жизнь сломала, но и всему населению Семи королевств, ведь дерутся баре, а чубы трещат у холопов.

А в амбициях бар Лианна виновата? Большинству участников этой войны до ее личной жизни ведь не было никакого дела, они воевали, исходя из своих интересов. И уж точно не она подговаривала Брандона и Эйриса вести себя так, как они повели.

 

[Fleur-de-Liss]

Большинству участников этой войны до ее личной жизни ведь не было никакого дела, они воевали, исходя из своих интересов.

А вы правда считаете, что весь Вестерос должен был поставить на первое место личную жизнь Лианны?

 

[Джонтирденис]

В общем "Принц Рейгар любил свою леди Лианну и из-за этой любви пролилось много крови" или что вроде этого. И не нужно об этом забывать.

Еще не нужно забывать, что это слова старого девственника, тоскующего по Эшаре и пытающегося самого себя утешить:от этой любви, мол, одни неприятности.

 

[Амарилла]

Еще не нужно забывать, что это слова старого девственника, тоскующего по Эшаре и пытающегося самого себя утешить:от этой любви, мол, одни неприятности.

И что? Этот девственник твёрдо стоит на земле и умеет просчитывать последствия своих поступков. И разве он не прав? От любви Рейгара и Лианны были сплошные неприятности и ладно бы только у них одних.

 

[Дракон]

И что? Этот девственник т вёрдо стоит на земле и умеет просчитывать последствия своих поступков. И разве он не прав? От любви Рейгара и Лианны были сплошные неприятности и ладно бы только у них одних.

Но то, что они испытали вместе (само собой, я сейчас пишу именно как сторонник версии взаимной любви), этого стоило, и для человечества тоже (если верна версия про решающую роль их ребенка в грядущей битве с Тьмой).

 

[Амарилла]

Большинству участников этой войны до ее личной жизни ведь не было никакого дела, они воевали, исходя из своих интересов. И уж точно не она подговаривала Брандона и Эйриса вести себя так, как они повели.

А какой шикарный повод им она и Рейгар предоставили! Или вы думаете, что вот так с бухты барахты Брандон бы помчался в КГ качать права? И уж знать как может повести себя брат Лианна должна была. А Рейгар достаточно знал своего отца. И они могли бы понять, что добром тайный побег в закат не закончится.

 

[Амарилла]

Но то, что они испытали вместе (само собой, я сейчас пишу именно как сторонник версии взаимной любви), этого стоило, и для человечества тоже (если верна версия про решающую роль их ребенка в грядущей битве с Тьмой).

Нет, не стоило, тем более, что этот гипотетический ребёнок лежит заколотый несколькими кинжалами. Да и толку от этой победы, кому она будет нужна, если Семь королевств обезлюдеют?