Фигуры Лианна Старк

[Эдо]

Либо же в те времена в грандлордских семьях просто не было таких девиц, которые привлекли бы внимание Недостойного.


Опять же, пишете так, будто только от Тайвина и Серсеи зависело, захочет Рейгар лечь с ней или нет. Откуда вообще такое презрение к Таргариенам?

Либо же принципиально держали их подальше от его похотливых лап.
Тайвин хотел видеть свою дочь королевой. Серсея не пытались его соблазнить. В её главах это было бы обозначено. Тайвин мог под суетиться как папаша нынешней Леди Дастин, но этого нет. Считал, что брак должен быть по правилам.
Эм Где я презираю Таргариенов?

Алисента, кстати, прежде чем стать женой Визериса, была любовницей его женатого брата.

Этот факт к делу отношение не имеет. Учитывая враждебные отношения с Хайтаурами это могут быть домыслы. Хотя думаю Деймон все же всадил в неё свой "меч".

 

[Дракон]

Это непременно означало, как минимум, что ее брат вызовет Рейгара на поединок.

Опять пишете так, будто Брандон и Рейгар равные. Что ж, не исключено, что Брандон так и считал. И Лионель Баратеон тоже считал принца Дункана равным себе. Но Таргариены (и времен Лионеля, и времен Брандона) так не считали.

 

[Дракон]

ЛЭм Где я презираю Таргариенов?

Когда отказываете им в свободе выбора и представляете дело так, что если у них не было связей с дочками грандлордов, то это значит, что грандлорды, типа, побрезговали. А все может быть значительно проще - Рейгар не хотел Серсею, Эйгон не хотел грандлордских дочек, живших в его время.

Этот факт к делу отношение не имеет.

Как это "не имеет"? Как раз яркий пример того, что при желании вступали в отношения и с женатыми Таргариенами.

Учитывая враждебные отношения с Хайтаурами это могут быть домыслы.

Но для чего-то же автор об этом упомянул.

 

[Малышка Мю]

Опять пишете так, будто Брандон и Рейгар равные. Что ж, не исключено, что Брандон так и считал.

Лианна плохо знала своего брата?

 

[Эдо]

Эйгон не хотел грандлордских дочек, живших в его время.

Я на это ответил, что возможно сами гранлорды не показывали их Эйгону от греха подальше.

 

[Дракон]

Лианна плохо знала своего брата?

Думаю, она (как и все остальные) была о нем лучшего мнения, чем он заслуживал, и не ожидала настолько неадекватного поведения.

 

[Дракон]

Я на это ответил, что возможно сами гранлорды не показывали их Эйгону от греха подальше.

Все до одного грандлорды, жившие при Эйгоне, были настолько принципиальными и не признававшими естественный способ улучшить благосостояние дома? Блин, какое золотое время было...

 

[Эдо]

Все до одного грандлорды, жившие при Эйгоне, были настолько принципиальными и не признававшими естественный способ улучшить благосостояние дома? Блин, какое золотое время было...

Полагаю да. Не зря этого короля прозвали Недостойным. А вообще уже оффтоп.

 

[ChenchoLu]

а вы докажите для начала, что между Дунканом и Дженни была та самая "Великая Любовь(тм)", а не все что я перечислила.

Так и вы не докажете, что не была.
Дункан Дженни не убил, в лунную дверь не выбросил и не прогнал от себя. Хотя, если бы разлюбил - ему ничто не мешало ее куда-нибудь сплавить. Она простолюдинка и всем вокруг по сути наплевать, что с ней будет. Влиятельных родителей и дома, способного возмутиться, за ее спиной нет. Дженни тоже от Дункана не сбегала, а ведь, в принципе, если бы захотела - ей ничто не мешало вернуться в свои Старые Камни.
Хотя , может, это именно Дженни спалила Летний Замок, чтобы отомстить своему ненавистному муженьку и его семейке. (Кстати, теория не хуже остальных)

 

[Джонтирденис]

Учитывая, что гранлорды специально своих дочерей под Недостойного не подстилали значит считали себя выше этого.

Или Недостойный считал себя выше их дочерей. А они вообще имелись в его время?

Для Блэквудов наверное было делом чести, чтобы подвинуть фаворитку короля из Бракенов.Подгадить вековым соперникам дело святое, за это и памятник поставили.

Вот именно. Делом чести было, а не бесчестьем. Потому памятник и стоит до сих пор. Блэквуды гордятся славной дочерью своего дома. Да и кто угодно гордился бы.
Дамы при его дворе, по большей части, занимались тем же, позволяя королю тешить похоть их телами... Его похоть ублажали особы самого разного положения: от высокородных принцесс до низкопробнейших блудниц, и, судя по всему,он не делал между ними различия.
И никто никогда не отказал королю. А высокородные принцессы - это ниже, чем девицы из великих домов? Не о них ли и речь? Все написано яснее некуда, ничего выдумывать не нужно - Недостойный получал, кого хотел. И состояние общественной морали/понимание дворянской чести предельно четко показано. С какой стати грандлорды должны иначе на это смотреть?

У нее не могло быть даже сомнений, что ее побег его спровоцирует

У меня нет никаких сомнений, что Вы бесконечно далеко ушли от книги. Нет у Мартина примеров, когда кто-нибудь повел себя, как Брандон. Его случай совершенно уникальный и абсолютно непредсказуемый.

Лианна плохо знала своего брата?

Очевидно, хуже, чем Вы. Но ей простительно, другие книжки читала.

 

[Лаэлли]

Дункан Принц Стрекоз, путешествуя по речным землям, встретил Дженни из Старых Камней - женщину неизвестного происхождения, влюбился и решил жениться на ней. И никто и ничто не смогло его переубедить. Он даже отказался ради нее от трона.
Или это не у Мартина?

У него, у него.
И у него же не менее благостные последствия это достойной песен труверов истории:
Баратеоны сильно оскорбились. Повезло, что Эйгон был не Эйрис, повменяемей, да и Хохочущий шторм удовлетворился поединком с Дунканом Высоким (а сам факт поединка уже можно считать формальным признанием троном "своей вины" и возможностью для всех сторон сохранить лицо, не начиная войны) и рукой принцессы Рейль для сына (а вот это уже компенсация от трона за "неудобства"). В общем-то, со Старками где-то так же разрулить можно было бы.
наследником стал хворый Джэйхерис
этот же Джейхейрис, увидев, что их отец, король Эйгон, в ответ на подобные демарши отпрысков может только ругаться матерно да наследства лишать, и то после Совета, взял да и женился под шумок на сестре. А и правда - Дункану можно, он чем хуже?

В общем-то - типично средневековая история про "великую любовь" выходцев из знатнейших семейств. Вон, какая пара была сначала - молодой король Генри и его жена Алиенора - как у труверов в песнях да в рыцарских романах. И даже если не любовь, то некоторая взаимная симпатия, подкрепленная не менее взаимными материальными интересами, поначалу имелась. А дальше началось... связи на стороне у обоих, разные политические интересы, военные действия друг против друга (точнее говоря, Алиенора поддерживала сыновей против мужа)...
Как-то так оно обычно все и заканчивается.

Визерис - не король.

Он-то как раз король - волей короля Эйриса, своего отца, и действиями матери, короновавшей его на ДК. А вот потомство Рэйгара, хоть законное, хоть нет, прав на трон, надо полагать, в таком раскладе лишено.

 

[tiny_tina]

Так и вы не докажете, что не была.

А я для своего разбора и не брала пары, о которых мы ничего не знаем. И сделала это именно для того, чтобы доказать - нет у Мартина Великой Любви(тм), он не о том пишет.

 

[Skinny guy]

Да. Любовь - великое чувство, дается не только не каждому, но даже не одному из сотни или тысячи. Большинство людей живут, совокупляются и умирают, совершенно его не зная

Эко Вас занесло.

Лианне и Рейгару сказочно повезло, если оно у них было.

Вот тут Вы верно написали ЕСЛИ.
Подождем следующих книг, тогда и узнаем.

 

[tiny_tina]

Эко Вас занесло.

Конечно, только Лианночка и Рейгарушка познали любовь. Мы-то, простые смертные просто совокупляемся и умираем, а вот у них-то! У них-то да, ЛЮБОВЬ!

Мне вообще это так нравится. Вот, мол, у них "ЛЮБОВЬ", та самая, великая! Но вот вопрос - а что это вообще такое? Люди вообще знают, что именно такое любовь? Можете дать определение какое-нибудь? А то так можно любые случайные потрахушки любовью обозвать и это будет правдой. Но что-то наши фанаты не спешат давать определение, только кокетливо моргают, томно вздыхают, качают головой: "Вам не понять, вы просто совокупляетесь и умираете. А вот у них... Вот у них Любовь!"

 

[Loksley]

читала книгу, и у меня есть читательское послезнание, как и у всех читателей, кто не поленился читать внимательно, в отличие от той же Дени, которая питается слухами с другого конца мира

Что насчет свидетеля событий Барристана Селми? Его мнение менее ценно чем Ваше? И какое такое читательское послезнание? Из чего был сделан вывод что поездка Старков в КГ не имеет отношения к Лианне? Уж просвятите ,будьте добры

 

[Lyanna]

Нет, она его сестра, но при чем тут это?

При том, что

дело лорда - заботится о своих подданных.

Сестра — тоже подданная

Конечно, но одно дело вести людей умирать, чтобы спасти несчастную жертву, а другое - чтобы спасти слабую на передок сеструху, которой спасение вовсе даже и не нужно.

Она — его сестра. Только ему решать, нужно ей спасение или нет.

А, ну я так и знала, что Ромео и Джультту приплетут.

Конечно, ведь эта история осталась в столетиях как архетип и символ любви

Другой любви у Мартина нет, все как в жизни.

Есть. Манс и Далла, например. Поженились по любви, и по тем коротким сценам, что есть в книгах, видно, что и жили в любви, согласии и уважении. И вполне может быть, что Лианна и Рейгар свой короткий срок тоже прожили в любви, согласии и уважении. Но да, такое и у Мартина, и в жизни бывает крайне редко. Тем прекрасно и ценно.

Имеет. У Рейгара жена и дети умерли? Умерли. Почему? Потому что этот идиот не позаботился об их безопасности. Вот вам и мертвые дети.

Причем тут Лианна?

Лианна, грубо говоря, "вещь", которая принадлежит отцу, своей свободы волеизъявления у нее нет.

Давайте перефразируем так: Лианна с т.з. вестеросского брачного права… и я с вами соглашусь по большей части вопросов.

Что насчет свидетеля событий Барристана Селми?

Где написано, что он был свидетелем похищения?

Из чего был сделан вывод что поездка Старков в КГ не имеет отношения к Лианне? Уж просвятите ,будьте добры

“He rode into the Red Keep with a few companions, shouting for Prince Rhaegar to come out and die. But Rhaegar wasn’t there. Aerys sent his guards to arrest them all for plotting his son’s murder. The others were lords’ sons too, it seems to me.” “Aerys accused them of treason and summoned their fathers to court to answer the charge, with the sons as hostages. When they came, he had them murdered without trial. Fathers and sons both.” Брандон не искал Лианну, которой в КГ близко не было, и не требовал ее вернуть, он требовал смерти Рейгара. Рикард приехал не за Лианной, а потому что его старшего сына взяли в заложники.

 

[Lyanna]

Эко Вас занесло.

Т.е. вешать десятки тысяч "невинных детей и стариков" на пятнадцатилетнюю девчонку - это не "занесло", а сказать, что любовь - это редкое и прекрасное чувство, это "занесло"?

Вот тут Вы верно написали ЕСЛИ.
Подождем следующих книг, тогда и узнаем.

Именно. И с маканием персонажей в грязь тоже стоит обождать.

 

[tiny_tina]

Она — его сестра. Только ему решать, нужно ей спасение или нет.

Нет, если он ведет людей на смерть ради нее.

Есть. Манс и Далла, например.

А где там та самая Великая Любовь (тм), ради которой люди умирали? Ммм, нет, никаких жертв. Опять же, мы об этой парочке мало знаем, чтобы предполагать, что у них там нечто большее чем бытовая привязанность.

Причем тут Лианна?

Притом, что если она сбежала добровольно, ради их потра... ой, чьи-то нежные глазки страдают. Ладно, ради их Великой Любви (тм) погибли Элия и ее дети. Лианна же не могла не знать, что Рейгар женат. Ах да, Великой Любви(тм) же насрать на такие мелочи. Пф. Глупости какие.

Т.е. вешать десятки тысяч "невинных детей и стариков" на пятнадцатилетнюю девчонку - это не "занесло", а сказать, что любовь - это редкое и прекрасное чувство, это "занесло"?

Нет, занесло пока только вас.
Я говорю только о том, что нельзя снимать никакой ответственности с наших голубочков в развязывании этого восстания. Остальные тоже ответственны, но мы сейчас в теме Лианны.
Ну и еще, обожаю это - как сбегать и трахаться с женатыми мужиками, так это она взрослая и самостоятельная, а как последствия - так сразу "пятнадцатилетняя девочка", ути-пути. Смешно же!

 

[нап]

Брандон не искал Лианну, которой в КГ близко не было, и не требовал ее вернуть, он требовал смерти Рейгара. Рикард приехал не за Лианной, а потому что его старшего сына взяли в заложники.

Если внимательно прочтете книгу и обратите внимание на детали :
-Лианна пропала недалеко от Харенхолла,
-Брандон шел с Севера в Риверран,
-Лианна должна была быть на свадьбе Брандона.
-Брандон вместо Риверрана рванул в КТ (по другой дороге).
А потом не менее внимательно посмотрите на карту : КТ (Винтерфелл- Перекресток), КТ (Перекресток- КГ) и Речная дорога (Перекресток- Риверран)- сходятся в одном месте: Перекресток.
И если Лианну поймали недалече от Харенхолла, то это участок КТ Перекресток- КГ. Если смотреть этот участок от ХХ до Перекрестка, то это, скорее всего- Дарри.
1. Если у Брандона была намечена встреча с Лианной на Перекрестке, и она на встречу не явилась, то искать ее он должен на всем протяжении пути КТ от Перекрестка до КГ. И именно туда он и заявился. В КГ. Конечный пункт.
2. Если Брандон был должен забрать сестру в ХХ, и когда он туда заявился- ему сказали, что она выехала , то и в этом случае он должен искать ее на том же участке. И неизбежно прибудет в конечный пункт- КГ.
Тут просто других дорог нет. Поэтому Ваши сомнения о причине появления Брандона в КГ, довольно неубедительны. Лианна похищена и изнасилована. Это все знать. Причину появления Брандона в КГ четко обрисовал Хостер, назвав Брандона рыцарственным дуралеем.

 

[Loksley]

Причину появления Брандона в КГ четко обрисовал Хостер, назвав Брандона рыцарственным дуралеем.

Спасибо! Я про него и забыла. Он то как раз знал зачем Брандон поехал в КГ.