Фигуры Лианна Старк

[Джонтирденис]

Весь комплект лютоволков "функционирует", и "волчьи сны" начали видеть все дети.

Может, передумаете? И Вам ведь напоминали уже: без Джона волчат просто убили бы. Возражения есть?

С момента событий в БР 15 лет прошло, что-то могло стереться из памяти, что-то исказиться.

Да что уж там могло исказиться - вместо лепестков в руках Лианны шитье было?

Нед, кстати, к романтизму не склонен, поэтому факты фиксирует всегда четко, просто оценка часто хромает.

Ай-яй-яй. Где это у него оценка хромает?

 

[леди Амби-Ходор]

Давайте-ка вы распишете все эти законы, дадите ссылочки на авторитетные издания, где они опи описаны

Ну так учебник по литературоведению вам в помощь
Чужестранка и так постаралась, и всё по полочкам разложила. Остальное - в учебнике.

 

[Джонтирденис]

Мне не понравилось ваше предположение про Лианну

Давайте это обсудим. Чем Вам не понравилось мое предположение - не верите в женскую/девичью стыдливость?

 

[Lemmi]

Давайте это обсудим. Чем Вам не понравилось мое предположение - не верите в женскую/девичью стыдливость?

У Лианны? Не верю, при условии что ребенок от любимого человека. Она девушка не стеснительная. Без всякой радикальности вроде "твой ребенок ты и будешь из меня его вытаскивать", но мне кажется, что Лианне было бы приятно иметь поддержку мужа/любовника в таком тяжелом деле, как роды.
Мы же не знаем, какие обычаи у северян в этом вопросе. Мартин пока ни одних родов не осветил в Вестеросе... Даже про Кэт, которая южанка и наверное имеет свои какие-то представления на этот счет, мы точно не знаем, что было в 3-х из 5-и родов, может там Нед рядом сидел и за руку ее держал
Ну и главное, во что упирается присутствие мужчины при рождении его ребенка - это собственные взгляды мужика и желанность ребенка. Вон Роберту противно и вообще фиолетово, а Рейегар судя по всему детей очень жаждал, от этого и пляшем.

 

[Джонтирденис]

Не верю, при условии что ребенок от любимого человека. Она девушка не стеснительная.

Знаю несколько не самых стеснительных девушек, которые не хотели, чтобы муж присутствовал при родах.

 

[Lemmi]

Знаю несколько не самых стеснительных девушек, которые не хотели, чтобы муж присутствовал при родах.

Знаю девушку, у которой муж сам хочет быть при родах и она хочет того же. У каждого свои круги общения, люди разные бывают А у Мартина тема родов проработана очень слабо, так что воля вольная - кому что представляется. Мне кажется, Лианна была бы не против и даже рада присутствию Рейегара, вам кажется что нет, толку то, у него все равно возможности присутствовать не было.

 

[Дракон]

У Лианны? Не верю, при условии что ребенок от любимого человека. Она девушка не стеснительная. Без всякой радикальности вроде "твой ребенок ты и будешь из меня его вытаскивать", но мне кажется, что Лианне было бы приятно иметь поддержку мужа/любовника в таком тяжелом деле, как роды.
Мы же не знаем, какие обычаи у северян в этом вопросе.

Вот именно, не знаем. Поэтому совершенно непонятно, откуда взялось мнение, что в Вестеросе муж должен присутствовать при родах.

 

[Джонтирденис]

Знаю девушку, у которой муж сам хочет быть при родах и она хочет того же. У каждого свои круги общения, люди разные бывают

Но мы о Лианне говорим. Почему она должна желать присутствия мужа при родах? Тем более мода такая пошла несколько позже тех времен. А в средние века рожающая женщина однозначно считалась нечистой. Ей даже церковь разрешалось посещать не раньше, чем через сорок дней после родов - пока не очистится.

 

[Lemmi]

Вот именно, не знаем. Поэтому совершенно непонятно, откуда взялось мнение, что в Вестеросе муж должен присутствовать при родах.

А я и не говорю, что во всем Вестеросе, я говорю только про некоторые регионы. Север там, может Дорн.

Но мы о Лианне говорим. Почему она должна желать присутствия мужа при родах? Тем более мода такая пошла несколько позже тех времен. А в средние века рожающая женщина однозначно считалась нечистой. Ей даже церковь разрешалось посещать не раньше, чем через сорок дней после родов - пока не очистится.

Лианна и не посещает церковь в принципе. Она северянка, у них там вера - дело личное, никаких священников, которые могут требовать какого-то очищения у них нет. Поэтому не вижу вообще причин связывать религиозный взгляд на роды с конкретно Лианной.
Вопросы приличия - вот их связать можно. По-моему на Севере не так сильно стремятся к образу незапятнанной (именно в прямом смысле чистоты) девушки. Могу представить себе как воротят нос южанки от одной мысли о том, чтобы муж их смотрел на далеко нечистый процесс родов, но северянки мне кажутся более нейтральными в этом смысле. И то не факт, мб и центральное население Вестероса не так уж придирчиво в этом вопросе. Вон Серсея хоть и не с мужем вместе рожала, но с отцом своих детей.

 

[Ланна]

Есть лепестки в руках умирающей Лианны.

Эм... не въехала а там какие эмоции? Там вообще-то действия(а действия можно интерпретировать как угодно если у них нет эмоциональной окраски) были. Смерть и вряд ли это реакция на подарок.

Лихорадка украла силы, и голос ее был тих, но едва он дал свое слово, страх оставил глаза сестры. Нед вспомнил, как она улыбнулась, как стиснули руку ее пальцы, когда она перестала бороться за жизнь и выпустила из ладони лепестки розы, мертвые и черные.

Улыбнулась то она она обещанию а не розам. Так что там действия эмоций не несущие. Одной рукой она значит тискала руку Неда, второй розу...
А если вообще, то какое отношение это событие имеет к реакции на подарок?

 

[Ланна]

Не просто синие, а те самые, из венка. Иначе у неё были бы свежие цветы.

– Я был возле сестры, когда она умерла, – напомнил Нед королю. – Она решила вернуться домой, чтобы лечь на покой возле Брандона и отца. – Он, казалось, все еще слышал ее голос. «Обешай мне это, – попросила она его в комнате, пропахшей кровью и розами.

Вся комната пропахла розами да так что этот запах спорил с запахом крови, маловато сухого веночка.

 

[Джонтирденис]

Лианна и не посещает церковь в принципе. Она северянка, у них там вера - дело личное, никаких священников, которые могут требовать какого-то очищения у них нет.

Традиции есть. А откуда они Вам известны? Сколько северянок можете назвать, рожавших при мужьях? Зато в реале это было совершенно не распространено и Джейме с Серсеей явно исключение из правила. У них вообще всё не как у других. Нет оснований думать, будто Лианна желала присутствия Рейегара при родах.

Эм... не въехала а там какие эмоции? Там вообще-то действия(а действия можно интерпретировать как угодно если у них нет эмоциональной окраски) были. Смерть и вряд ли это реакция на подарок.

Наконец Вы собрались. Что же за безэмоциональные действия совершала умирающая Лианна с этими черными мертвыми лепестками? Может, у них на Севере не принято отказывать тому. кто просит с такими лепестками в руках?

Вся комната пропахла розами да так что этот запах спорил с запахом крови, маловато сухого веночка.

Да, в комнате было полно свежих, благоухающих роз. Зачем Лианне эти лепестки, давно увядшие?

 

[Ланна]

Наконец Вы собрались.

Я просто только сейчас заметила

СЧто же за безэмоциональные действия совершала умирающая Лианна с этими черными мертвыми лепестками?

Выпустила из рук. Как, по чему и зачем они у нее в руках казались это вопрос. Да и что это за роза тоже.

Да, в комнате было полно свежих, благоухающих роз. Зачем Лианне эти лепестки, давно увядшие?

Ностальгия.
К реакции на подаренный венок какое отношение это имеет?

 

[Джонтирденис]

Как, по чему и зачем они у нее в руках казались это вопрос. Да и что это за роза тоже.

То есть это случайное совпадение - венок из роз, подаренный в Харренхолле и высохшие розовые лепестки в руках умирающей?

Ностальгия. К реакции на венок какое отношение это имеет

Имеет место желание сохранить этот венок. А о какой ностальгии речь?

 

[Ланна]

То есть это случайное совпадение - венок из роз, подаренный в Харренхолле и высохшие розовые лепестки в руках умирающей?

Имеет место желание сохранить этот венок. А о какой ностальгии речь?

Роза, одна роза, а не венок
.
Реакция происходит в ближайшее время от момента раздражителя (подарка). Все остальное это другое.

О ностальгии по дому, по нормальной жизни, по семье. Винтерфеллу... Или Лиане за всю жизнь только Рейгар розы дарил, братья не разу не знали что у Лианы за цветы любимые... никто больше не знал.
До Рейгар Лианна Старк жила среди этих роз дома на севере где к этим цветам любовью и прониклась.

 

[Джонтирденис]

Роза, одна роза, а не венок

Rose petales - это лепестки розы, как растения. Нигде не сказано, что цветок был один, да и смысла нет в одном цветке. Знаете Вы всё, притворяетесь просто .

Реакция происходит в ближайшее время от момента раздражителя (подарка). Все остальное это другое.

Объясните подробнее, пожалуйста.

О ностальгии по дому, по нормальной жизни, по семье. Винтерфеллу... Или Лиане за всю жизнь только Рейгар розы дарил, братья не разу не знали что у Лианы за цветы любимые... никто больше не знал.

Ошибочка у Вас. Лианна любила цветы вообще, а не только синие розы. Зато Рейегар именно их ей подарил. На память о доме можно что угодно хранить и братья ей могли любой подарок сделать. Но Лианна хранила подарок принца.

 

[Lemmi]

Традиции есть. А откуда они Вам известны? Сколько северянок можете назвать, рожавших при мужьях? Зато в реале это было совершенно не распространено и Джейме с Серсеей явно исключение из правила. У них вообще всё не как у других. Нет оснований думать, будто Лианна желала присутствия Рейегара при родах.

А давно вы стали использовать как довод "в нашем мире было не так"?
Есть основания считать, что Лианна по многим пунктам отличалась от типичных вестеросских девушек, одним из которым могло быть мнение о присутствии мужа при родах. Но если вам так не кажется, бога ради, совершенно не хочется убеждать мужчину в том, что может нравится и не нравится женщине при родах.

 

[Джонтирденис]

А давно вы стали использовать как довод "в нашем мире было не так"? Есть основания считать, что Лианна по многим пунктам отличалась от типичных вестеросских девушек, одним из которым могло быть мнение о присутствии мужа при родах. Но если вам так не кажется, бога ради, совершенно не хочется убеждать мужчину в том, что может нравится и не нравится женщине при родах.

Так я Вас и спрашиваю, в каком из миров женщины дружно стремятся при мужьях рожать. Есть ответ? Нет ответа. Конечно, можно считать, что раз Лианна прогрессивная леди, то и поступает, не как другие, абсолютно во всем. Рожала она в воде, в присутствии мужа, на следующий день вышла на работу, а Рейегар взял отпуск по уходу за ребенком. Может ведь и такое понравиться женщине.

 

[Киприана]

Так я Вас и спрашиваю, в каком из миров женщины дружно стремятся при мужьях рожать.

А почему тут рассматривается вопрос "присутствовать при родах" с такой точки зрения, что мужчина должен чуть ли не с самого "смачного" ракурса процесс наблюдать? Такого и впрямь мало кто из женщин захочет. А вот что бы любимый находился в соседней комнате или под окнами роддома, например, показывая своё внимание и участие, или что бы, если возникнуть какие-то проблемы, он мог принять решение (Кого спасать - мать или ребёнка? Не позвать ли другого медика? и т.п.), что бы он смог увидеть своего малыша сразу же после его рождения, вместе с мамой - такого очень многие женщины желают.

 

[Джонтирденис]

А почему тут рассматривается вопрос "присутствовать при родах" с такой точки зрения

А почему вопрос присутствия при родах вдруг стал главным вопросом современности? В Вестеросе идет война, льется кровь, на престоле сидит безумец и кто-то должен прекратить все это. Рейегар - самый очевидный кандидат, с вызовом в столицу он получает шанс вмешаться, но должен сидеть в соседней комнате и "показывать свое внимание" к родам жены. Вот такой ход мысли на Лианну совершенно не похож.