Джонтирденис
Знаменосец
Теоретически блондины везде могли пробегать, только в некоторых случаях это менее вероятно. А возле блондинов, значит, ни один брюнет не пробежал?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТеоретически блондины везде могли пробегать, только в некоторых случаях это менее вероятно. А возле блондинов, значит, ни один брюнет не пробежал?
Вот ведь какая досада, исправить уже нельзя. Должно быть так: "Станнис вроде соответствует образцу (но не понятно, должен ли правильный Баратеон быть красивым, если да, то Станнис пролетает)".Станнис вроде соответствует образцу (но не понятно, должен ли правильный Баратеон быть красивым, если нет, то Станнис пролетает)
Скорее всего нет, так как "правильные" Таргариены тоже нечеловечески красивы, однако же в чистой линии встречается пара-тройка довольно средненьких экземпляров(но не понятно, должен ли правильный Баратеон быть красивым, если да, то Станнис пролетает)".
Мне кажется это тот случай когда вы идёте гораздо дальше самого Мартина)))Исключения: да собственно все юное поколение кроме Арьи, поэтому у меня большие сомнения по поводу выживаемости Рикона и Сансы
Не опровергаю и не спорю. Я всегда думала, что однояйцовые близнецы генетически идентичны, и, соответственно однополы. А разнояйцовые имеют каждый свой набор генов, потому и пол могут иметь разный. Наверное я чего-то не понимаю? Или в Вестеросе этот механизм работает иначе?Я уже не говорю о том, что Серсея и Джейме судя по всему однояйцевые близнецы и у них различий не так уж и много
хотелось бы уточнить.представители семей, чья внешность отличается от характерной для этой семьи не только не оставляют законного жизнеспособного потомства, но и как правило, живут не долго.
Это даже хорошо - избавляет теорию от лишних деталей и делает ее более конкретной. Сейчас ее можно сформулировать так: представители любой знатной семьи могут унаследовать семейные владения только если они имеют внешность, характерную для этой семьи. Мальчики с неправильной внешностью скорее всего умрут. Девочки, если уйдут в другую семью, могут выглядеть как угодно. Бастарды, не имеющие прав на наследство, тоже могут выглядеть как угодно. Девочки и бастарды с неправильной внешностью, судя по всему, будут в опасности, только если по какой-то причине становятся наследниками.А вот на девочек, судя по всему, распространяется еще как, хотя казалось бы (надо сказать, что по девочкам меньше данных и составить нормальную статистику сложно, но то, что есть указывает на это)... Они же все равно в большинстве случаев уходят в другую семью, но нет, правило для всех. Такая вот засада для знатных женщин в патриархальном ПЛиО-обществе: чтобы подольше пожить и успешно размножиться, надо быть похожей на отца, а детей родить похожими на мужа. Исключение, если повезло быть наследницей.
Это прямо вытекает из Мира о чем я множество раз писал уже.С выходом ПиК появились новые данные по наследованию внешних признаков в знатных семьях: Рейнис Почти Королева, как выяснилось, была брюнеткой, что не помешало ей успешно размножиться, долго прожить, а ее линия не прервалась. Кажется, была кто-то еще с неподходящей для Таргов внешностью, но Рейнис и одной хватит. В связи с этим теорию о том, что
Наверное, слишком большая концентрация валирийской крови сработала наконец . И со стороны Корлиса, и со стороны самой Рейнис. Папа ее уж такооой сконцентрированный был.... Серсее такое и не снилось, хотя ее родители и кузены.По этой причине дети самой Рейнис не могли унаследовать валирийскую внешность, но по какой-то причине унаследовали.
Конечно имеет. Для Таргариенов и, возможно, Веларионов. Иначе они бы не смогли бы сохранить свой фенотип.генетика в мире Мартина имеет явно магическое пятно
Это нужно доказывать на примерах Мартиновской генеалогии Баратеонов, а не выводить за аксиому.У Баратеонов не может быть светловолосых детей.
Ни в первом, ни в последующих поколениях.
Ни в каких браках.
В случае Рейнис подавил. Она жгучая брюнетка. Роберт, Станнис и Ренли все жгучие брюнеты, значит, скорее всего, подавил в случае Стеффона их отца, который являлся сыном Рейль Таргариен. Внешности Эстермонтов у нас нет, но уголь Баратеонов вряд ли перешел всем троим сыновьям от них. Все известные бастарды Роберта - брюнеты.на то, что в браке между Баратеонами и Ланнистерами уголь всегда одерживал верх не состоятельны в силу того, что уголь Баратеонов должен подавлять абсолютно все семьи с более светлым цветом волос или оттенком.
Проблема Рейнис в том, что она наполовину Таргариен, вот у них как раз есть интересное свойство - первый ребенок от крови Таргариена и не Таргариена имеет внешность не Таргариенского родителя. Остальные дети (2, 3 и т.д.) - внешность чистокровных валирийцев. Единственное исключение - первые три сына Рейниры. Это как раз нечто магическое, когда ген Таргариенской внешности уступает в случае первенца, но всегда берет верх в остальных случаях. Поэтому невозможно утверждать, что для детей Рейниры в браке с Корлисом Веларионом не сработали некие особые законы. Плюс мы не знаем, какой финт может выкинуть кровь Веларионов, так как у нас нет достаточного количества примеров, чтобы утверждать, что уголь Баратеонов всегда берет верх над серебром Веларионов. В случае Ланнистеров у нас есть текст книги, плюс вы считаете Серсея сама не знает от кого у нее дети? И как быть с Дженной и Фреями?Вместе с тем, потомство Рейнис светловолосо. И либо тут речь не про осечку, а про то, что не Рейнис была матерью детей, либо придется признать, что уголь не столь силен.
Обсуждали уже это.В случае Ланнистеров у нас есть текст книги, плюс вы считаете Серсея сама не знает от кого у нее дети?
Как минимум Фреям уступает, Баратеонам также получается уступает. Неизвестно насколько сильно уступает, например, каким-нибудь Рейнам или Тарбекам. Девиц Линнистеры раньше брали, скорее всего, из местных, менее значительных родов.По Ланнистерам более-менее все ясно. Семейству тысячи лет и они сохранили свой окрас. Если золото так легко уступает другим цветам, то странно, что золото все еще существует.
В Вестеросе нет генетической экспертизы, к сожалению. Серсея верит, что Джоффри не сын Роберта, было бы иначе, она, скорее всего, поступила бы с ним как с другим ребенком, который точно был от Роберта. Возможно, она бы так поступила, даже если бы у нее были только сомнения, она женщина решительная и сантиментами не страдает. Этого не произошло, значит была уверена?Обсуждали уже это.
Серсея может ошибаться.
По срокам и ее же словам следует, что у нее был секс с Робертом в даты, когда она предполагала зачатие Джоффри.
Тут только генетическая экспертиза даст 100% ответ, а не вера Серсеи в то, что Джоффри не от Роберта.
Если женщина спит в одно время с двумя мужчинами, то вся ее уверенность стоит меньше, чем шлюха-сифиичка 70 лет.Этого не произошло, значит была уверена?
Джоффри сам по себе роли не играл и не играет.И объясните мне, пожалуйста, для чего нужно сюжетно, чтобы отцом Джоффри был Роберт? И кому это на данный момент нужно? Джоффри умер и даже если он не бастард Джейме, для сюжета это не играет уже никакой роли. Да и, в принципе, недоказуемо.
Вы забываете про чудо способности Брана.Да и, в принципе, недоказуемо.
Выборка меленькая для таких утверждений.Как минимум Фреям уступает, Баратеонам также получается уступает. Неизвестно насколько сильно уступает, например, каким-нибудь Рейнам или Тарбекам. Девиц Линнистеры раньше брали, скорее всего, из местных, менее значительных родов.
В книге написано что-то, что все дети Веларионов и Таргариенов рождаются светловолосыми? Так может быть, если все браки происходят исключительно внутри семьи или с другими валирийцами.Как можно однозначно утверждать, что такая концентрация валирийских генов никак не сыграет своей роли, как в случае Лейнора и Лейны?
Женщина спит в одно время с двумя мужчинами, но от одного ребенка она избавляется, другого вынашивает и рожает. По каким критериям она определяет, что один - дитя Роберта, а другой - Джейме? Не наугад же.Если женщина спит в одно время с двумя мужчинами, то вся ее уверенность стоит меньше, чем шлюха-сифиичка 70 лет.
А это факт: Серсея принимала и Роберта и Джейме перед зачатием Джоффри.
Ок, пишите, я почитаю.Пожалуй напишу в другой теме, более подходящей для этого.
Зачем это Брану, у него более важных дел нет?Вы забываете про чудо способности Брана.
По Баратеонам это все-таки канон из первой книги. Да, там не расписывается на стольких представителях выборка работает, но я вот просто не вижу смысла оспаривать данное утверждение.Выборка меленькая для таких утверждений.
По Таргариенам можно судить, исходя из их семейного древа. Оно наиболее полное из всех. И конкретно про Таргариенов я писал, что там и как. Первенец от Таргариена и неТаргариена рождается похожим на второго родителя, который неТаргариен, остальные стабильно наследуют валирийскую внешность. С внуками сложнее, потому что данных очень мало. Можно судить по Валарру, у которого лезет валирийский фенотип в виде золотистой пряди, хотя его отец по виду чистый дорниец, а мать из Дондаррионов. Однако это довольно зыбко, чтобы служить каким-либо веским доказательством.В книге написано что-то, что все дети Веларионов и Таргариенов рождаются светловолосыми? Так может быть, если все браки происходят исключительно внутри семьи или с другими валирийцами.
Дети Баратеонов. А дети детей детей Баратеонов от брака с Веларионами и Таргариенами в трех поколениях? Вот то-то и оно.А вот про Баратеонов сказано, что все их дети рождаются темноволосыми. Уголь кроет всех и всегда.
У Баратеонов не может быть светловолосых детей.
Если уж точно придерживаться книги, то Нед просматривал в ней не все браки Баратеонов, а только их браки с Ланнистерами .Так следует из написанного в книге.
Можете пока почитать наше не очень давнее обсуждение этого вопроса в "Джоффри и вопросах престолонаследия" :Ок, пишите, я почитаю.