• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Война Пяти Королей

Кто развязал Войну Пяти Королей?


  • Всего проголосовало
    866

Анонимус-сан

Знаменосец
А если ты имеешь ввиду полных отморозков, вроде Рейнов и Тарбеков, то это вообще не показатель. Эти своим беспределом сумели вывести из себя даже сверхлиберального Эгга.

Чем это они отморозки?:annoyed: Уж всяко менее отморозки, чем Тайвин.
Ладно, если Тарбеки с Рейнами не годятся, то вспомним хотя бы Дарри.

Который король? Джоффри? Этот подпишет всё, на что укажет дедушка Тайвин.

В том-то и дело, что не подписывал. Следовательно, оффициального лишения лорда его владений не требовалось по причине его смерти.
 

Andaer

Знаменосец
Чем это они отморозки?:annoyed:
Ну я не знаю, попробуй почитать Путеводитель что ли:killed:
В том-то и дело, что не подписывал. Следовательно, оффициального лишения лорда его владений не требовалось по причине его смерти.
А какая разница? Тут главное победить в войне. Будет победа, будет и Харренхол и всё, что пожелаешь. А не будет победы... ничего не будет.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну я не знаю, попробуй почитать Путеводитель что ли:killed:

Читал и что? Ланны выпустили поводья и лорды пошли вразнос. Собственно говоря, Болтоны тем же самым занимались тысячелетиями, причём Рейны с Ланнистеров кожу не сдирали.

А какая разница? Тут главное победить в войне. Будет победа, будет и Харренхол и всё, что пожелаешь. А не будет победы... ничего не будет.

Разница в том, что в случае, если проигравший лорд лишается замка, об этом пишется указ, передающий владения другому человеку. Леди Уэнт, судя по всему, умерла в темнице и вряд ли без помощи головорезов Тая.
 

Andaer

Знаменосец
Читал и что? Ланны выпустили поводья и лорды пошли вразнос. Собственно говоря, Болтоны тем же самым занимались тысячелетиями, причём Рейны с Ланнистеров кожу не сдирали.
Насчёт Болтонов это к дедушке, которому был нужен конфликт Старки-Болтоны здесь и сейчас, поэтому он и оставил их в живых. Мне вообще трудно представить, чтобы Старки древности, вырезавших другие дома пачками, вдруг проявили такое милосердие к Болтонам, которые не раз брали Винтерфелл и сдирали со Старков кожу. Так что это достойный экземпляр для темы "Ляпы Мартина". Что касается Рейнов-Тарбеков, то эта братия обнаглела настолько, что короне целых три раза приходилось посылать на Запад своих рыцарей, чтобы урегулировать ситуацию. Это не считая всяких "мелочей" вроде отказа отдавать долги в самой наглой форме, заявлений, что они больше не подчиняются УК и т.д. Действительно, и чего Тайвин на них так взъелся?:rolleyes:
Разница в том, что в случае, если проигравший лорд лишается замка, об этом пишется указ, передающий владения другому человеку. Леди Уэнт, судя по всему, умерла в темнице и вряд ли без помощи головорезов Тая.
Так в чём проблема-то? Побеждаем в войне, пишем указ о передаче Харренхола другому человеку, и дело в шляпе. Что, собственно, и произошло в итоге. Владение Харренхолом перешло к Мизинцу. И нет никакой разницы, жива леди Уэнт или нет. Риверран передали Эммону Фрею при вполне себе живом Эдмаре.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Это не считая всяких "мелочей" вроде отказа отдавать долги в самой наглой форме, заявлений, что они больше не подчиняются УК и т.д. Действительно, и чего Тайвин на них так взъелся?:rolleyes:

Обычное дело при феодализме.:annoyed: Герцоги Бургундии столетиями слали королей Франции по известному направлению, формально признавая себя их вассалами, и никому и в голову не приходило их перебить.

Так в чём проблема-то? Побеждаем в войне, пишем указ о передаче Харренхола другому человеку, и дело в шляпе. Что, собственно, и произошло в итоге. Владение Харренхолом перешло к Мизинцу. И нет никакой разницы, жива леди Уэнт или нет. Риверран передали Эммону Фрею при вполне себе живом Эдмаре.

При лишённом прав Эдмаре.:sneaky:
 

Andaer

Знаменосец
Обычное дело при феодализме.:annoyed: Герцоги Бургундии столетиями слали королей Франции по известному направлению, формально признавая себя их вассалами, и никому и в голову не приходило их перебить.
Обычное, да не совсем. Я вообще склонен считать, что эти Рейны с Тарбеками так достали некоторых людей, включая королевскую власть, что на их тотальный выпил просто не обратили внимания. А кое-кто и вовсе счёл, что они получили по заслугам.
При лишённом прав Эдмаре.:sneaky:
При лишённом прав живом Эдмаре. И точно также можно было бы провернуть дело при лишённой прав живой леди Уэнт.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Обычное, да не совсем. Я вообще склонен считать, что эти Рейны с Тарбеками так достали некоторых людей, включая королевскую власть, что на их тотальный выпил просто не обратили внимания. А кое-кто и вовсе счёл, что они получили по заслугам.

Дело попросту спустили на тормозах, поскольку у власти был безвольный Джейхерис, к тому же вынужденный исправлять ошибки своего отца и всячески умасливать гранд-лордов. Плюс у Тайвина была протекция при дворе в лице крон-принца Эйриса.

При лишённом прав живом Эдмаре. И точно также можно было бы провернуть дело при лишённой прав живой леди Уэнт.

В том-то и дело, что не было указа. Замок попросту передали Бейлишу, а следовательно, предыдущий владелец был уже мёртв. Да и сам подумай, могла ли леди Уэнт выжить при последовательном правлении Тайвина, Лорха, Болтона, Хоута и Клигана?:killed:
 

Andaer

Знаменосец
Дело попросту спустили на тормозах, поскольку у власти был безвольный Джейхерис, к тому же вынужденный исправлять ошибки своего отца и всячески умасливать гранд-лордов. Плюс у Тайвина была протекция при дворе в лице крон-принца Эйриса.
Эйрис (тогда ещё вполне адекватный, кстати), Джейхерис, западные лорды... Не многовато ли народу нормально отнеслось к поступку Тайвина? Может действительно дело не в нём, а в том, что кое-кто окончательно слетел с катушек?
В том-то и дело, что не было указа. Замок попросту передали Бейлишу, а следовательно, предыдущий владелец был уже мёртв. Да и сам подумай, могла ли леди Уэнт выжить при последовательном правлении Тайвина, Лорха, Болтона, Хоута и Клигана?:killed:
Конечно, был мёртв. С этим никто и не спорит. А вот что касается выживания... Другие знатные пленники при этом же правлении как-то выживали. Почему бы и леди Уэнт не выжить?
 

Hastred

Лорд
Друзья, от чего померла леди Уэнт то вторично.
Искомый факт в том, что померла она после визита людей Тайвина, и народцем Речных земель сложить два+два и испугаться до испачаканных штанов вполне логичная арифметика.
 

Bardeal

Знаменосец
Мне вообще трудно представить, чтобы Старки древности, вырезавших другие дома пачками, вдруг проявили такое милосердие к Болтонам, которые не раз брали Винтерфелл и сдирали со Старков кожу. Так что это достойный экземпляр для темы "Ляпы Мартина".
Тут более вероятно то, что Старкам никогда не хватало сил, что бы полностью разбить соперников (годы осады Дредфорта на это намекают) и поэтому вынужденны были идти на "белый мир" с Болтонами.
Ну или Болтонам везло и королем Старков при их конфликте постоянно попадался кокой нибудь гуманист типа Неда.
 
Последнее редактирование:

Andaer

Знаменосец
Тут более вероятно то, что Старкам никогда не хватало сил, что бы полностью разбить соперников (годы осады Дредфорта на это намекают) и поэтому вынужденны были идти на "белый мир" с Болтонами.
Ну или Болтонам везло и королем Старков при их конфликте постоянно попадался кокой нибудь гуманист типа Неда.
В таком случае фиговые какие-то из Старков получаются короли, раз за 8000 лет так и не нашли возможности окончательно решить болтоновский вопрос. Полагаю, что с желанием у них проблем не было, учитывая градус противостояния - не Мартеллы с Айронвудами всё-таки и не Блэквуды с Бракенами.
 

George

Знаменосец
Старки вообще удивляють , суть в том что им ничего не стойло обьединится с другими домами (если сами не могли) и так извести Болтонов а земли раздать другим Лордам (которые помогли)
Тут явно то что Мартину нужен конфлик Болтонов и Старков в саге
 

Киприана

Знаменосец
Старки вообще удивляють , суть в том что им ничего не стойло обьединится с другими домами (если сами не могли) и так извести Болтонов а земли раздать другим Лордам (которые помогли)
Тут явно то что Мартину нужен конфлик Болтонов и Старков в саге
А Вы не допускаете, что у Болтонов то же поддержка на Севере была? Да и Старки на юге не шибко то кому-то нужны настолько, что бы за них в такое сложное мероприятие, как выкуривание древнего могущественного северного рода из семейного гнезда, впрягаться.
 

George

Знаменосец
А Вы не допускаете, что у Болтонов то же поддержка на Севере была? Да и Старки на юге не шибко то кому-то нужны настолько, что бы за них в такое сложное мероприятие, как выкуривание древнего могущественного северного рода из семейного гнезда, впрягаться.
У Старков могущественее иначе они бы просто не явлились бы Грандлордами 8000 лет
 

Киприана

Знаменосец
У Старков могущественее иначе они бы просто не явлились бы Грандлордами 8000 лет
Но при этом люди Старков считают возможным, без всякого суда, стрелять в спину распорядителю гарнизоном Дредфорда по подозрению в смерти простолюдинки (до трупа леди они тогда не доехали и не знали о нём), а 800(!) людей Болтона спокойно едут и вырезают родовое гнездо грандлордов-Старков. Т.е. у Неда под носом была целая враждебная армия, а он и не заметил. :facepalm:
 

Cypher

Знаменосец
George, Много ли в саге случаев преднамеренного уничтожения целых домов? Не связанно ли это с нарушением вассальных клятв?
 

George

Знаменосец
George, Много ли в саге случаев преднамеренного уничтожения целых домов? Не связанно ли это с нарушением вассальных клятв?
Ну обычно те или иные роды уничтожались за неподчиненные то есть нарушения данных им клятв или из занятия этим домом абсолютно неприемлым в королевстве вешами.
Но в случае Севера дело то подругому то есть все что выше это касается уже времен Таргов а до этого СТарки были королями и не перед кем ответов не держали, то есть им для уничтожения даже причин не нужно.
Но что бы другие не думали что их тоже могут уничтожить нужно найти причину а Болтоны за эти тысячи лет дали очень много поводов
Допускаю что Старки одни не могли справится, но всегда можно было вместе с другими домами пойти на Болтонов а их земли раздать этим домам в качестве награды.
Тут видимо действительно просто Мартину нужны были Болтоны в саге
 

Киприана

Знаменосец
Допускаю что Старки одни не могли справится, но всегда можно было вместе с другими домами пойти на Болтонов а их земли раздать этим домам в качестве награды.
Тут видимо действительно просто Мартину нужны были Болтоны в саге
Болтоны боролись за королевскую власть, значит у них были многочисленные сторонники. Т.е. это не было бы "идём все дружно и выпиливаем Дом Болтонов", это было бы началом гражданской войны.
 

Cypher

Знаменосец
Что касается ВПК. Можно конечно говорить что угодно и обвинять кого угодно. Два фактора наиболее важны:
- Утеря Таргариенами драконов. Драконы служили мощным оружием сдерживания центробежных стремлений.
-Восстание Баратеона. Потяря легитимности центральной власти.
После этих двух событий развал государства стал неизбежен. Он мог только менять формы, набирать темп или замедлять его из-за действий тех или иных лиц. В некотором смысле можно говорить не о развязывании войны (т.е единичном действии), а о некой текучей эскалации продолжавшейся со времен ВБ через ВБГ к хаосу ВПК.
 

Leo

Скиталец
Т.е. у Неда под носом была целая враждебная армия, а он и не заметил.
Тогда ему не стоило об этом беспокоится, любой посыл или намек на измену мог кончится плачевно для Болтонов. Поэтому им нечего не оставалось делать как сидеть на попе ровно и улыбаться, дожидаясь своего звездного часа. А внезапная смерть Роберта и пленение Неда и стало для них сигналом к действию.
 
Сверху