Сюжеты Война Пяти Королей

[White Owl]

То есть как? Обещал Квентин Мартелл, насколько я помню....

Барристан. После своего переворота, через спутников Квентина.

 

[White Owl]

Ну, от наёмника можно откупиться и чем помельче.

Дени конечно не идеал, но такой мухлеж и бесчестное отношение к обязательствам не в ее характере.

В конце концов, Пентос ей совсем не по пути.

Если двигаться в Вестерос то как раз по пути. Где же ей еще через море перебрасываться?

Через Ступени - где-то (ЕМНИП в ПлиКр ) говорилось что берега там неудобны для десантирования. Да и Дорн к тому времени встанет под знамена ЮГ.

 

[Анонимус-сан]

Если двигаться в Вестерос то как раз по пути. Где же ей еще через море перебрасываться?

Скорее всего, после Залива она займёт Волантис. Не даром же Портовая Вдова просила передать ей, что там её ждут. Дальше можно пройти через Ступени, по дороге подобрав Салладора Саана с Аурином Уотерсом, и высадиться на Драконьем Камне. Конечно, Пентос удобнее с точки зрения близости к Вестеросу, но дотуда нужно идти по Ройне, а это ещё один крюк.

Дени конечно не идеал, но такой мухлеж и бесчестное отношение к обязательствам не в ее характере.

Принц-Оборванец наёмник, а следовательно, реалист. И он знает, что лучше солидная сумма в золоте, чем призрачная власть над городом. И это всё при условии, что Оборванец сможет пленников освободить. Что будет непросто, ведь этим уже занялись Младшие Сыновья по наводке Тириона.

 

[леди Амби-Ходор]

Ближе всего к его натуре Винтерфелл....

Это да. А Винтерфелл ближе к Застенью, чем к Королевской гавани.

 

[леди Амби-Ходор]

Барристан. После своего переворота, через спутников Квентина....

Это опять из сериала?

 

[Анонимус-сан]

Это да. А Винтерфелл ближе к Застенью, чем к Королевской гавани.

Разве что географически. Север культурно куда ближе к Югу, чем к Застенью с его родо-племенным строем. Пускай вера у них и одна, но вот культура и общество совершенно разные.

 

[Анонимус-сан]

Это опять из сериала?

В сериале Квентина не было вообще (разве что тот тип в халате в последней серии им и был), а Барристана убили Гарпии в четвёртом сезоне.

 

[леди Амби-Ходор]

Анонимус-сан , я думаю иначе.

 

[Анонимус-сан]

@Анонимус-сан https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4600679, я думаю иначе.

Ну вот смотрите, на Севере вполне себе действует скопированная с Юга вассально-лённая система. Есть Великий Дом, есть его знаменосцы, есть мелкие лорды, присягающие им, и есть конные воины, кормящиеся с земли. Перед сюзереном положено склонять колени, у каждого есть своё место в обществе. Да, в горах и на Скагосе это ощущается слабее, и они действительно ближе к Одичалым, но для Севера они - далёкая периферия, о которой и вспоминают-то редко. Наследование земель и титулов идёт по кровным линиям, бастарды из наследования исключены, если только их не узаконят и не останется других наследников. Это тот же Юг, только в два раза холоднее и в десять раз беднее.

С другой стороны, Одичалые живут родо-племенным строем, у них нет внятных концепций собственности, брака и власти. Ведёт тот, кто сильнее. Кто женщину украл, тот ей и муж. Сколько ты земли можешь удержать от соседей, столько тебе и принадлежит. Единственное, что роднит их с северянами - общие боги.

 

[леди Амби-Ходор]

В сериале Квентина не было вообще

Тогда не трудно вам привести цитату? Потому, что я помню лишь, что он посылает спутников Квентина выкрасть заложников, а не для переговоров с принцем-оборванцем.

 

[Анонимус-сан]

Тогда не трудно вам привести цитату? Потому, что я помню лишь, что он посылает спутников Квентина выкрасть заложников, а не для переговоров с принцем-оборванцем.

Правы были мы все:

Наёмники берут с них золото и в ответ обещают помочь, но прежде чем сообщить свой план, Оборванец встречается с Квентином и соглашается объединиться с ним, если в качестве награды он получит Пентос.

Позже Барристан Селми посылает двух оставшихся дорнийцев на переговоры с Принцем-Оборванцем. Барристан хочет вступить в союз с капитаном наёмников, чтобы они помогли ему освободить пленных миэринцев, а взамен тот получит Пентос[4].

Пентос Принцу обещали и Квентин, и сир Барристан. Цитаты, если что, из ПЛИОпедии.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну вот смотрите, на Севере вполне себе действует скопированная с Юга вассально-л...

Да. Я имею ввиду не социальную структуру, а менталитет.

 

[Анонимус-сан]

Да. Я имею ввиду не социальную структуру, а менталитет.

Так менталитет определяется именно социальной структурой. Одичалые считают позорным склонять колени перед другими людьми, для них свобода - предмет гордости. Северяне же не видят в этом ничего позорного, наоборот, идеи служения и долга для них почётны.

 

[леди Амби-Ходор]

Так менталитет определяется именно социальной структурой. Одичалые считают позор...

Тем не менее конкретно в Винтерфелле иерархичность системы не такая жесткая, как на юге. Потому, как менталитет.

 

[Анонимус-сан]

Тем не менее конкретно в Винтерфелле иерархичность системы не такая жесткая, как на юге.

Только потому, что Нед был таким няшкой. В Хайгардене небось тоже порядки не такие жёсткие, как в Кастерли Рок, где жизнь слуг Тирион сравнивал с существованием рабов в Волантисе.

 

[Баутино]

Джон может гулять со своими претензиями куда подальше, поскольку он бастард опального принца, которого Эйрис перестал видеть наследником в самом конце.

Перестал видеть не значит лишил наследства. На момент гибели Рейгар оставался наследным принцем. А после его смерти наследником был Эйгон, а не Визерис.

И как бы оно ни было - знамя с драконом все тяжелые годы несла Дейнерис, пока Джон ел объедки со стола Старков, уничтоживших его дом.

Вообще-то Визерис. Это он трудился, кормил себя и сестру, при этом активно ища союзников. Неудачно конечно, но тем не менее. Джон же в это время да, воспитывался в семье матери, и никакие объедки он не ел. Уничтожили его дом Ланнистеры. Рейгара прибил, причем вполне за дело, Роберт Баратеон. Нед, выступивший против Безумца, убившего его отца и брата, ни одного Таргариена не замочил. И опять же, выступил он по вполне реальной и правильной причине.

Там она законная королева андалов, ройнаров и Первых Людей, защитница Семи Королевств.

Как знакомо. Приблизительно то же самое вещал Станнис. И как, помогло? Много народу за него выступило? А у Станнниса положение было куда лучше, чем у той же Дейнерис, он хотя бы местный. Сам по себе титул стоит целого ничего, если не имеет поддержки тех, кто признает данный титул.

Ага, где-то на краю мира воюет в снегах с Болтонами.

Этот край мира зовется Винтерфеллом, столицей крупнейшего из королевств. И если Давос преуспеет, у Станниса будет Рикон Старк, а значит и верность всего Севера. Да, после поражения Робба там далеко не те силы, но кое-что вполне себе осталось. 1 королевство из 7 уже больше, чем есть у Дейнерис. Плюс, магия Меллисандры, уже не раз доказавшая свою эффективность.

Сцепятся. Только исход предрешен.

Я не особо верю во все эти пророчества, предпочитаю анализировать события. А события таковы, что есть достаточно большой шанс наличия драконьей крови у Эйгона. Даже если он не сын Рейгара, а например, Блекфайер. У Дейнерис по прежнему крупная проблема, что нет всадников еще для двух драконов. То есть ничего не мешает Эйгону угнать одного. И даже если без драконов у него есть Иллирио, Варис, Золотые Мечи и Дорн. Вполне себе достаточные силы для битвы.

Браавосийцы не должны тронуть Разрушительницу Оков, которая является их естественной союзницей. К тому же, они и сами воюют против соседей за отмену рабовладения.

Безликие не часть политической власти Браавоса. Им по большому счету плевать кого мочить. Это первое. Второе, Браавос прежде всего Вольный Город, то есть торгаши и на рабство им в принципе насрать. Это превосходный casus belli, чтобы оправдать войну против того же Пентоса, когда надо. Но воевали они за вполне материальные блага, а не за освобождение каких-то там рабов. Иначе они бы точно не допустили ситуации, когда при формальной отмене рабства фактически оно в Пентосе вполне себе сохранилось. Про то, что они и не думали что-то делать с рабством 400 лет, прошедших с момента гибели Валирии я даже не говорю, хотя с их силами сделать можно было многое. Да и Дейнерис уже не первый день в Миэрине сидит, о чем все в курсе. Но посланник Железного Банка с предложением "много денег и дешево" едет на Север к Станнису, ну и договаривается с Джоном. Но никак не с Дейнерис.

А для чего ей Мокорро, видящий все в пламени?

Даже Меллисандра видит далеко не все, сомневаюсь, что Мокорро круче нее

 

[Zyrianin]

Только пророчества и имеют смысл. Только идеи и управляют людьми. Если человеком управляет идея "да на<гади>ть мне на ваши идеи, мне лишь бы жрать вкуснее и побольше" - это его выбор, который определит его жизнь; но и это ведь тоже идея.

Пророчества про АА и ОП говорят о главном: идея Человека столкнется с идеей Иного, т.е. античеловека. И если человеки в этом столкновении так и будут себя вести как вели (например, резать лордов-командующих "потому что одичалые гадки и мы их не любим"), играть в престолы и драться за жратву - то туда им и дорога.

Если же нет - тогда и Джон сможет как-нибудь договориться с Дени, и Вольный народ с "южанами", включая северян, и много кто много с кем много о чём.

Именно так и происходят перемены, а не "научу-ка я весьма глупую нацию совсем даже другим порядкам-с" и прочая смердяковщина.

 

[Король Таргариен]

Я бы хотел сделать тему ,,Как бы вы закончили Войну Пяти Королей являясь одним из них,, но хз как
Будь бы я Ренли то не шёл бы с огромным войском на Кг , при высадке станиса в Шторовой предел ренли бы не сопротивлялся а позволил бы станису собирать воцака оттуда .для начало надо было бы атаковать юг Западных земель , кейтилин добралась до ренли с предложением от робба на союз когда ренли был в горьком мосту а учитывая что войско движется на запад то остановкой войск ренли стала бы Золотой Роща Рованов, тут тоже самое что в горьком мосту и ренли соглашается. Войско выступает с юга а с севера тоже самое как по книгам Робб успешно воюет . Объединеные силы Тиреллов,Баратеонов,Старков и Талли захватывают Утёс а дальше хз

 

[Darya Stark]

Тарги никак не обижали Ланнов, разве что отказ в женитьбе

Не обижали, но унижали:

• Эйрис насмехался над Тайвином, говоря пошлости об его любимой жене;
• Эйрис насмехался над рождением у Тайвина и Джоанны ребенка-карлика;
• Эйрис хитростью изъял у Тайвина из семьи сына-наследника, оставив УК (по видению Тайвина) на "поругание" карликом

разве что отказ в женитьбе

Тоже не просто отказ, а опять-таки с насмешкой и унижением, из серии "кто ты такой" и "твоя дочь недостойна"

Тайвин приносит Роберту убитых детей короля

Убивать детей плохо, но благосклонно принимать их трупы, гораздо, гораздо хуже и подлее, но "другу" Роберту это прощается, а Ланнистерам нет...

Серсея идёт под венец вскоре после смерти Лианны

Ну, во-первых, брак был заключен по политическим мотивам (для укрепления связи домов и пр.), так что странно, в той ситуации, осуждать брачующиеся семьи за скоропалительность.
Во-вторых если уж кто там и выглядел мерзким, то это не Ланнистеры, а Роберт (это же ему вроде Лианна была такой любимой-прелюбимой) и Джон Аррен (мог бы и подождать с устройством брака, из уважения к скорби Неда и памяти его сестры).
А к Ланнистерам, какие могут быть притензии? Какие обиды? Для них, в общем, и для Серсеи, в частности, Лианна Старк, в лучшем случае, была никто...

 

[Magonid]

Не обижали, но унижали:

• Эйри...
  

Почему принимать турупы детей хуже, чем убивать детей, что это за логика?