Мир Валирия и валирийцы

[Augusta]

Дейнис Сновидица увидела крах Валирии во сне и убедила отца покинуть Валирию.

Хм, ну тогда думаю, что скорее всего Таргариены поделились своей информацией с другими валирийцами, но те её не восприняли всерьез.

 

[Алфер]

Тут скорее интересней другое. Рок, событие довольно важное, скажем так. Но предвидела его только Дейнис. Больше сны никому не снились, хотя, среди драгонлордов способность к магии обычное дело.
В общем, тут либо очередная загадка, либо Мартин чего-то недодумал.
ЗЫ Тему слить.

 

[Augusta]

И если правильно помню, они вроде делились этой информацией, но её никто в Валирии всерьёз не воспринял.

Значит я была права)

 

[Убийца Матрешек]

Может мейстер Эймон

Упоминание сфинкса например.

 

[Augusta]

Тут скорее интересней другое. Рок, событие довольно важное, скажем так. Но предвидела его только Дейнис. Больше сны никому не снились, хотя, среди драгонлордов способность к магии обычное дело.

Таргариены должны были уцелеть, чтобы было кому спасать мир в грядущую Великую Ночь.

 

[Miss Katastroffa]

Упоминание сфинкса например.

Где? Перечитала встречу Сэма и Аллераса.
Как не знать. Он был не просто старейшим из всех мейстеров, а самым старым жителем Вестероса и видел на своем веку больше, чем архимейстер Перестин впихнул в свои исторические труды. Он мог немало порассказать о царствовании своего отца и дяди . Сколько ему, собственно, было лет?
Вроде, это большее, что говорил Сфинкс об Эймоне. Буду признательна за любые цитаты о пророческих сновидениях Эймона из уст Кандидата. Могла упустить подробности, признаю.

 

[first]

Но предвидела его только Дейнис. Больше сны никому не снились, хотя, среди драгонлордов способность к магии обычное дело.

Это неизвестно. Кроме того, семей Валирии было 40 штук. Если считать, что в семье двадцать пять человек, то это тысячу человек. Вероятность увидеть конкретный сон и обратить на него внимание не так уж велика. Та же Дейнис видела этот сон задолго до Рока(12 лет, если не ошибаюсь). Может многие видели его еще раньше, но устали ждать или попросту воспринимали как глупое суеверие. Причин может быть множество.
Также известно, что историю Валирии Мартин пообещал приоткрыть в следующих книгах.

 

[BFGIOk]

Разве эльфы лучше людей? Абсолютно нет.

Эльфы лучше людей. Люди лучше эльфов. Обе фразы истинны. Обе станут ложными, если добавить волшебное слово при прочих равных .

Римляне обожествляли своих императоров, но те все равно были обычными людьми.

А откуда это известно. Может они и были сверхлюдьми, а власти скрывают

 

[BFGIOk]

имела ввиду не огонь, а жару например. Дунк умирал от жары, был весь в поту, а Эгг нормально переносил жаркую погоду (в Верном Мече).

На примере одного вы обобщаете весь род.

Martin: No, no Targaryans are immune to fire. The thing with Dany and the dragons, that was just a one-time magical event, very special and unique. The Targaryans can tolerate a bit more heat than most ordinary people, they like really hot baths and things like that, but that doesn't mean they're totally immune to fire, no. Dragons, on the other hand, are pretty much immune to fire.

Но вот ее "огнеустойчивость" - это чудо. Тут, да, что-то реально сверхчеловеческое.

У Дени уже один слепой прозрел, не говоря о всяких фокусниках с огненными лестницами и прочих эффектах проезда через Кварт. Дени меняет физикомагические константы, что делает ее не унылым сверхчеловеком, а полноправной богиней

А у Куклачевых связь с кошками, они тоже суперлюди?

во-первых, не исключено. Во-вторых, емнип, они просто бьют кошек током пока те не начинают слушаться.

В любом случае, в ещё не погибшей Валирии, умение приручать драконов не было только таргариеновской привилегией. Это чит именно валирийцев

Нет, это особенность 40 владетельных семейств валирийцев, из которых 39 вымерли. Веларионам обломилась Рейнис Таргариен, ее дочь Лейна Веларион летала на Вхагар, а дальше всё, Лейна вернулась в семью, ее дети от Дэймона снова Таргариены.

 

[BFGIOk]

А можно тему слить не с Таргариенами(ну зачем там это всё), а например с http://7kingdoms.ru/talk/threads/4594/
По сабжу валирийская поговорка : дракон, умирающий с голода, всё равно намного крупнее

 

[Sigrenium]

Alpha_Omega Augusta, способности к зеленовидению наблюдается у всех ПОВов на протяжении всей саги. Зеленые сны видел Робб Старк, Эддард, Джон Сноу. Не будем же теперь утверждать, что зеленовидение - это особеноость всех Старков =)

 

[Алфер]

Таргариены должны были уцелеть, чтобы было кому спасать мир в грядущую Великую Ночь.

Это требует наличия в сетинге богов, что Мартин отрицает.

Это неизвестно.

Щито неизвестно? Колдунство валириейцев как раз общеизвестно. И при чем здесь вероятности? Мы вроде о магии говорим, и о локальном конце света. Которого никто не заметил, кроме одной засони.
В принципе, если видений не было, то недоверие других валирейцев понятно. Сидишь ты такой, занимаешься важными делами, тут прибегает какая-то истеричка и начает орать - Валирия в опасносте! Скоро Земля налетит на небесную ось! Мы все умрем! Нужно срочно продать все имущество и уезжать на Алтай ДК! Только там можно спастись!
Естественно любой драгонлорд пошлет такую куда подальше.
Ну разве что спросит потом у родичей - А вам, ничего странного не снилось?
- Неа, - отвечают родичи - спим хорошо, видим во сне только пламя и кровь, но не больше, чем обычно. Спасибо, что поинтересовались.

 

[Убийца Матрешек]

Вроде, это большее, что говорил Сфинкс об Эймоне.

Наоборот именно слова Эймона о сфинксе, которого/ую он не видел,мол:

Он рассказывал какие‑то сны, не говоря, кому они снились, твердил о стеклянной свече, которую невозможно зажечь, и о яйцах, из которых никто не вылупится. Говорил, что сфинкс не загадывает загадки – он сам загадка.

 

[Augusta]

Это требует наличия в сетинге богов, что Мартин отрицает.

Во-первых, не отрицает, просто говорит что не будет показывать их напрямую. Мы сами можем решать, есть они или нет.
А то что какие-то высшие силы есть - очевидно, иначе откуда все эти пророчества и вещие сны?

 

[Лаэлли]

Колеблюсь между вторым и третьим вариантом ответа.
Тарги не настолько сильно отличаются от обычных людей, чтобы считать их "сверхчеловеками". Внешность у них необычная только с нашей точки зрения, в мире Мартина это фенотип целой расы, представители которой живут, наверное, во всех Вольных городах. Да и поголовно красавцами это их не делает, достаточно посмотреть на описание внешности Дэйрона Доброго, Визерисов 1 и 2 или там Мэйгора - от стандартов классической красоты ребята были далековато.
Да, у них есть необычные способности, проявляющиеся, впрочем, далеко не у всех представителей династии: умение управлять драконами, пророческие сны. Но необычные способности есть и других обитателей мира ПЛиО, никак с Таргами не связанных - варги среди первых людей и их потомков (от оборотней Застенья до Фарвиндов и Крейнов), зеленые сны, необычные способности болотников с Перешейка (может быть легендой, впрочем), видения жрецов Рглора. Не болеют? Болеют! Дэйрон, Валлар, Матарис (все трое - Весеннее поветрие), Мэйгель (серая хворь), Эйгон 4 (венерические болезни) подтверждают.
Единственное чудо, которое вряд ли кто повторит - огнеупорность Дени. Но тут "неповторимость" и на прочих Таргов распространяется.
О каком-то запредельно высоком айкью тоже не скажешь. В династии разброс широкий: от тупней типа Эйгона 2 до умников типа Бриндена Риверса. Хорошие правители... Ну, кто как. Среднестатистическая династия, в общем.
За вычетом Дени и Бриндена Риверса, остальные Тарги - это "no dragon - no party", в смысле, обычные люди.

 

[Zvezdun]

Нет, это особенность 40 владетельных семейств валирийцев, из которых 39 вымерли

Если в стране 40 миллиардеров, это не значит что нельзя стать им, хотя и сложновато

 

[Augusta]

Внешность у них необычная только с нашей точки зрения, в мире Мартина это фенотип целой расы, представители которой живут, наверное, во всех Вольных городах.

Эльфы это тоже целая раса Они необычны в сравнении с нами и вестросцами, с которыми мы себя ассоциирует при прочтении.

 

[Лаэлли]

Они необычны в сравнении с нами и вестросцами, с которыми мы себя ассоциирует при прочтении.

гуманоиды? Гуманоиды. Биологически от нас почти не отличаются. Мыслят также. Где отличия?

 

[Augusta]

гуманоиды? Гуманоиды. Биологически от нас почти не отличаются. Мыслят также. Где отличия?

Я же отвечала насчет внешности. То что она обычная для целой расы, не делает её обычной для нас. Также, как и внешность эльфов обычна для эльфов)

 

[first]

не делает её обычной для нас

Гугл нашел сразу же. http://fb.ru/article/112306/proishojdenie-aleksandrii---rezultat-geneticheskoy-mutatsii
Здесь всё. И фиолетовые глаза, и склонность к сердечно-сосудистым заболеваниям, и короткая(лет сорок) или наоборот очень длинная жизнь, и родственные браки, и даже карликовость с низким ростом. И самое главное, что связано это с нарушением развития плода. Мартин явно вдохновлялся вот этой вот вещью. По сути чуть развитие плода изменить и стабилизировать, чтобы не было патологий и могли рождаться здоровяки, типа, Мейгора и получится у нас целая раса валирийцев.