Bulldozzerr
Знаменосец
придется пропустить полкниги... Оно мне надо? Лучше сериал еще раз пересмотрю, полюбуюсь на Шона БинаОсобо трагичные моменты можно пропустить
-
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Ваше отношение к сериалу в целом
- Автор темы Тиген
- Дата начала
12345
Присяжный рыцарь
Зря. Можете считать, что вы не смотрели ИП и не знаете настоящей истории.с первой - спасибо не надо. Не люблю читать про Нэда Старка, зная, чем он кончит)) Еще раз это переживать не хочется.
Bulldozzerr
Знаменосец
Это вы можете считать, что хотите. Я смотрела ИП. Не читала ПЛиО, но ИП смотрела. причем несколько раз. Так что странно делать вывод о просмотре сериала на основе прочтения книги.
Настоящая история - это Морис Дрюон и Александо Дюма (местами) ))) ПЛиО - фэнтази и знать его не обязательно
)) От него надо просто получать удовольствие. От сериала я получаю удовольствие. От книг по ПЛиО - не очень. Я лучше пойду перечитаю "Летящих сквозь ночь" Мартина, потому что читать предпочитаю космофантастику, а не фэнтази )))
zvezdochka_87
Рекрут
Если бы не сериал, никогда бы не стала читать книг Мартина. Помню купила DVD с первым сезоном "Игры престолов", посмотрела, стала искать информацию в интернете и понеслось...
Для меня книги и сериал - две разные истории. Когда книги читаешь, в голове свои образы, которые сериал (кстати) не смог изменить. Но и сериал захватывает безумно В общем создателям спасибо, что смогли увлечь.
Для меня книги и сериал - две разные истории. Когда книги читаешь, в голове свои образы, которые сериал (кстати) не смог изменить. Но и сериал захватывает безумно
В общем создателям спасибо, что смогли увлечь. Мне кажется немного эти авторы не дотягивают до настоящей истории.
Bulldozzerr
Знаменосец
Дрюон писал про реальную историческую Европу. Дюма тоже. Мартин пишет про Вестерос. Я об этом.
12345
Присяжный рыцарь
Это дешевая экранизация, а не самостоятельный история. Вы можете хоть 10 раз пересмотреть ИП, но не поймете мотивацию героев.
Надо прочесть, а потом уже говорить.ПЛиО - фэнтази и знать его не обязательно
Bulldozzerr
Знаменосец
я пробовала. удовольствия не поулчила - бросила. я не мазохист делать то, что не приносит удовольствия. И прекратите флейм и тролльство.
zvezdochka_87
Рекрут
Я сейчас дочитываю "Катрин" Бенцони, в ее романах реальные исторические лица и события, но назвать Бенцони автором исторических романов у меня язык не поворачивается. Тоже самое относится к Дюма и в чуть меньшей степени Дрюону.
Романы у них все же по большей части приключенческие, увлекательные. Как впрочем и романы Мартина, за тем исключением, что Мартин свой мир создал с нуля, а Дрюон и Дюма позаимствовали эпоху и некоторых личностей из нее.
Возвращаясь к теме. Если бы меня спросили, советую ли я читать книги, после просмотра сериала, то я бы однозначно сказала - да!
Да, сериал прекрасен, безусловно, но только прочитав книги можно сказать, что знаешь мир ПЛиО. Без книг он не полон! Ругать создателей за то, что они что-то не включили или наоборот переиначили я тоже не могу - невозможно объять такое огромное самобытное фэнтэзи в рамках сериала.
Bulldozzerr
Знаменосец
да разве я не советую - советую! Только я советую читать у Мартина "Чумную Звезду" и "Летящих сквозь ночь", потому что люблю и всегда любила космофантастику БОЛЬШЕ, чем фэнтази
)))12345
Присяжный рыцарь
Вы защищаете сериал и даже не понимаете, почему люди, читавшие книги, возмущены.
Ваши слова:
Даже не сравнивая сериал и книгу можно точно сказать, что сценаристы экономят даже на логике.
Bulldozzerr
Знаменосец
Я такого практически не встречала. Мои друзья, что не читали, в сериале очень мало нелогичностей находят - не больше, чем в других фильмах и сериалах.
12345
Присяжный рыцарь
Мой любимый момент, когда Джон с одичалыми умудрился высадиться не на той стороне Стены. Не зная географию мира ПЛиО (упрек в адрес тех, кто не читал) нельзя оценить этот момент.
P. S. Забыл сказать, что читая/слушая надо постоянно лазить в wiki и карту, так как в голове все это не удержать.
Bulldozzerr
Знаменосец
вот еще какое неудобство. Зачем мне это? Я в жизни не умею в местности ориентироваться, мне эти карты шмарты только мешают. Намучалась с Джованьолли и его описаниями стратегий Спартака - только мешало книгу читать, право. Я не тактик и не стратег и не генераль. мне это не нужно.
Lianosa
Лорд
Даже если полкниги пропустить (а будет гораздо меньше), то всё равно интересно безумно)) У Вас же провалов не будет, т.к. Вы сериал смотрите и более или менее в курсе событий и книжных в том числе.
Вас же никто не забросит в Вестерос с этой картой))) А рассматривать их очень интересно, да там одни названия просто песня, у меня только от названия острова Одинокий свет уже целая история в голове возникает))
Alenna Redwin
Знаменосец
Это Вы даже не понимаете, как смешны эти возмущения на самом-то деле. Вообще все это предложение восхитительно!
Его прямо в камне высечь надо! Естественно, она не понимает, чем люди возмущаются, так она и не должна как раз. Сериал существует совершенно автономно, сам по себе, и это экранизация по мотивам, ПО МОТИВАМ, черт возьми, пора бы это запомнить. И она совершенно не обязана соответствовать книгам ни в части географии, ни истории мира, ни характером персонажей, как, например, книги тех же Дрюонов и Дюма не обязаны соответствовать реальной истории, а их персонажи характерам реально существовавших людей.Естественно, все книжники возмущаются и ноют, когда в сериале изменяют характеры их любимых персонажей, и я в том числе (при этом на изменение характеров персонажей, к которым люди равнодушны, им обычно плевать
, а уж если персонажа не любят - то даже злорадствуют), но это в том и суть, что это совершенно необоснованные претензии. Никто не обязывался делать персонажей такими как в книгах. В этом плане как никто прав сир first , постоянно напоминающий: "ваши ожидания - ваши проблемы". И я прекрасно понимаю, что на самом деле совершенно не имею права возмущаться тем, что сериальные Джон или Марджери не ведут себя как книжные, потому что они и не обязаны, это другие люди из другой истории, и они органичны в этой истории, если мне не нравится - могу не жрать. Сериал снимается вовсе не для прочитавших книгу, и его художественной целью является вовсе не соответствие оной. В этом плане я даже жалею, что прочитала книгу до завершения сериала, это совершенно лишнее для зрителя, и это мешает мне смотреть. Нет, не потому, что я якобы "вижу, какой сериал отстой по сравнению с книгой, рас-рас", а потому что у меня есть некоторые ожидания относительно персонажей, которые в действительности именно что совершенно необоснованны, я требую того, чего мне никто не обещал и не должен. В этом проблема всех "разгневанных книжников", но большинство из них, почему-то не склонны ее признавать, а вместо этого подменяют ее выдуманными и высосанными из пальца.А ляпы в сериале, разумеется, есть, как и в любом кино. Но, божечки, если б я их с таким остервенением выискивала всюду, как хейтеры ИП в ИП, я б вообще кино не смотрела, никакое.
Последнее редактирование:
Весна ветров
Ленный рыцарь
Просто уже трудно сказать, что экранизация по мотивам. Иногда кажется, что по глюкам. Я когда перечитывала спойлерную главу Мокроголового, то в сцене когда Эурон поит Эйрона синей тенью представила на их местах Беню и Васю и поняла как рождается сценарий.
Последнее редактирование:
12345
Присяжный рыцарь
Это вам надо запомнить, что создатели сериала не следуют за книгами только потому, что у них ограничен бюджет, нет нормального сценария и продолжения истории. Мы видим что потом из этого выходит на примере последних сезонов.
Некоторые моменты из книг они значительно улучшили и никто это не отрицает.
Ерунда."Книжники" смотрят и плюются вместе со всеми. Нет никаких "ожиданий", так как сериал пошел по другому пути.
Tinatin
Знаменосец
Я кажется уже отписывалась когда-то в этой теме, но учитывая, что уж 6 сезон заканчивается, появились новые мысли. Первоначально именно сериал вдохновил на прочтение книг, точнее первый сезон - до него я в общем о Мартине ничего и не знала. Потом прочитала книги. За это уже большой плюс. Потому что, перечитав в свое время много исторических романов, к формату - "исторические интриги в фэнтези-антураже" относилась с долей скепсиса, как к вторичному продукту. Первый сезон заставил это мнение изменить. Возможно, еще и потому что фэнтези для меня изначально было Толкин, Ле Гуин и немного Желязны (в таком порядке и читала).
Но уже с второго сезона наметилась тенденция "каждый новый сезон хуже предыдущего". Возможно, потому что ИП у Мартина пожалуй самая стройная, четкая и компактная книга, в которой говорят только Старки, Тирион и Дейенерис - что позволяло удобно наметить три основные линии сюжета. Возможно, потому что она и самая удачная. Затем количество рассказчиков стало расти (и честно говоря, не всегда это шло на пользу, я из тех, кто главы Бриенны читает, потому что надо), а сюжетные линии начали размножаться как Фреи. Кроме того - привычка Мартина разливаться мыслью по древу, в последних книгах это мешает все сильнее. Складывается впечатление, что он сознательно тормозит многих героев - и не потому что алчный и вредный (хотя финансовые и эмоциональные моменты надо учитывать), а потому, что влюбился в свой мир и погрузился туда с аквалангом. Поэтому с атмосферой и ощущениями все в порядке, а вот с действием начались проблемы.
С одной стороны, в сериале иногда даже удачно сливали воду, заменяя многостраничные тексты эффектными сценами и диалогами, с другой стороны - сериальщики начали сливать и героев, искажая и упрощая их мотивацию (возможно, узнав, что раз они не главные и до финала не доживут, то можно и не заморачиваться) и в произвольном порядке объединять разные сюжетные линии. И если сначала это выходило более-менее, то потом начались реальные проблемы (Санса вместо Джейни Пуль как самый яркий пример). При этом отличная актерская игра и некоторые эффектные сцены по-прежнему в наличии, но исчезло ощущение единства действия. Эпизоды все больше похожи на серию блестящих (или когда как) этюдов, которые больше ни чем не объединены.
Опять же есть некоторый рефрен с книгами - первые три книги очень хороши, написаны как гармоничные части единого целого, действие летит как стрела, везде что-то происходит, нет провисаний. При этом размышления и описания не заменяют сюжета. С ПС история стала буксовать. Сериал отразил эту тенденцию как кривое зеркало. Но так как он должен цеплять как можно больше зрителей (и в первую очередь тех, кто книгу не читал), экшн и обнаженку стали расставлять как придется, не особо заботясь о логике сюжета. Поэтому шестой сезон пока, конечно, не переплюнул пятый, но далеко от него не ушел.
P.S. Некоторые сюжетные линии сценаристы явно возненавидели - покалеченный Дорн тихо плачет в углу.
Но уже с второго сезона наметилась тенденция "каждый новый сезон хуже предыдущего". Возможно, потому что ИП у Мартина пожалуй самая стройная, четкая и компактная книга, в которой говорят только Старки, Тирион и Дейенерис - что позволяло удобно наметить три основные линии сюжета. Возможно, потому что она и самая удачная. Затем количество рассказчиков стало расти (и честно говоря, не всегда это шло на пользу, я из тех, кто главы Бриенны читает, потому что надо), а сюжетные линии начали размножаться как Фреи. Кроме того - привычка Мартина разливаться мыслью по древу, в последних книгах это мешает все сильнее. Складывается впечатление, что он сознательно тормозит многих героев - и не потому что алчный и вредный (хотя финансовые и эмоциональные моменты надо учитывать), а потому, что влюбился в свой мир и погрузился туда с аквалангом. Поэтому с атмосферой и ощущениями все в порядке, а вот с действием начались проблемы.
С одной стороны, в сериале иногда даже удачно сливали воду, заменяя многостраничные тексты эффектными сценами и диалогами, с другой стороны - сериальщики начали сливать и героев, искажая и упрощая их мотивацию (возможно, узнав, что раз они не главные и до финала не доживут, то можно и не заморачиваться) и в произвольном порядке объединять разные сюжетные линии. И если сначала это выходило более-менее, то потом начались реальные проблемы (Санса вместо Джейни Пуль как самый яркий пример). При этом отличная актерская игра и некоторые эффектные сцены по-прежнему в наличии, но исчезло ощущение единства действия. Эпизоды все больше похожи на серию блестящих (или когда как) этюдов, которые больше ни чем не объединены.
Опять же есть некоторый рефрен с книгами - первые три книги очень хороши, написаны как гармоничные части единого целого, действие летит как стрела, везде что-то происходит, нет провисаний. При этом размышления и описания не заменяют сюжета. С ПС история стала буксовать. Сериал отразил эту тенденцию как кривое зеркало. Но так как он должен цеплять как можно больше зрителей (и в первую очередь тех, кто книгу не читал), экшн и обнаженку стали расставлять как придется, не особо заботясь о логике сюжета. Поэтому шестой сезон пока, конечно, не переплюнул пятый, но далеко от него не ушел.
P.S. Некоторые сюжетные линии сценаристы явно возненавидели - покалеченный Дорн тихо плачет в углу.
Последнее редактирование:
Key
Знаменосец
Решила отметится в этой теме 
Я считаю себя лояльным зрителем, и эффект высоких ожиданий, о котором тут много и справедливо пишут, на меня особо никогда не действовал.
Но линия Рикона в этом сезоне, точнее его мелкий пунктирчик в линии Севера... я не понимаю... Объясните мне, зачем его ввели? Чтобы убить? Ок, но тогда почему о нем не вспоминают?
Почему Санса и Джон о нем почти не говорят, а если и вспоминают, то
Разве не Рикон должен быть их главной мотивацией, именно он, их брат, а не Винтерфелл? Или я идеализирую этих героев?
Почему в переговорах с северными лордами Рикона вспоминают в качестве последнего аргумента, а то и не вспоминают вовсе? Почему Бриенна в разговоре с Черной Рыбой о Риконе не вспомнила от слова совсем? Потому что Санса так похожа на мать? Разве не Рикон больше всего подходит на знамя борьбы с Болтонами - прямой наследник Неда и Робба Старка, а не, давайте быть честными, бастард с непонятным статусом и дважды замужняя на врагах девочка Санса?
Обычно если героя готовят к сливу, то перед этим зрителям устраивают драму-драму, как было с Ширен в прошлом сезоне. И драму здесь есть где развести, похлеще, чем с Ширен. Но сейчас авторы сериала рвут нам шаблон и выходят за рамки стереотипов современного ТВ? По итогу 8 серий меня только эти вопросы волнуют.И смерть Лохматика.
Я считаю себя лояльным зрителем, и эффект высоких ожиданий, о котором тут много и справедливо пишут, на меня особо никогда не действовал.
Но линия Рикона в этом сезоне, точнее его мелкий пунктирчик в линии Севера... я не понимаю... Объясните мне, зачем его ввели? Чтобы убить? Ок, но тогда почему о нем не вспоминают?
Почему Санса и Джон о нем почти не говорят, а если и вспоминают, то
Разве не Рикон должен быть их главной мотивацией, именно он, их брат, а не Винтерфелл? Или я идеализирую этих героев?Почему в переговорах с северными лордами Рикона вспоминают в качестве последнего аргумента, а то и не вспоминают вовсе? Почему Бриенна в разговоре с Черной Рыбой о Риконе не вспомнила от слова совсем? Потому что Санса так похожа на мать? Разве не Рикон больше всего подходит на знамя борьбы с Болтонами - прямой наследник Неда и Робба Старка, а не, давайте быть честными, бастард с непонятным статусом и дважды замужняя на врагах девочка Санса?
Обычно если героя готовят к сливу, то перед этим зрителям устраивают драму-драму, как было с Ширен в прошлом сезоне. И драму здесь есть где развести, похлеще, чем с Ширен. Но сейчас авторы сериала рвут нам шаблон и выходят за рамки стереотипов современного ТВ? По итогу 8 серий меня только эти вопросы волнуют.