Ваше отношение к сериалу в целом

[Tinatin]

Разве не Рикон больше всего подходит на знамя борьбы с Болтонами - прямой наследник Неда и Робба Старка, а не, давайте быть честными, бастард с непонятным статусом и дважды замужняя на врагах девочка Санса?

Кстати, да. Раз его ввели, то почему при этом он не является главным аргументом - что было бы как минимум логично? Загадка.

 

[de la Steff]

Разве не Рикон должен быть их главной мотивацией, именно он, их брат, а не Винтерфелл? Или я идеализирую этих героев?

Потому что Старки уже грубо говоря просрали свои собственные земли из-за того, что Кейтлин Старк оценила двух своих дочерей (не наследника и даже не младших сыновей, а всего-навсего дочерей) выше, чем победу в войне и преданность собственных вассалов. За свою глупость, она закономерно поплатилась. Главной мотивацией Джона и Сансы должно быть возмездие предателям и возвращение родового замка, а не спасение пока неизвестно кого.

Почему в переговорах с северными лордами Рикона вспоминают в качестве последнего аргумента, а то и не вспоминают вовсе?

Это мы точно знаем, что у Рамси Рикон, им-то откуда об этом знать? А даже если бы и знали, то что это за аргумент? У всех домов на Севере погибли родственники, многие из-за того, что пошли за Роббом, многие из-за того, что Робб увел мужчин на Юг, оставив родные земли без защиты. Они не все и стоящих-то перед собой Старков всерьез воспринимают, чего ради им бросать все ради пленника, чью подлинность никто не может подтвердить?

Разве не Рикон больше всего подходит на знамя борьбы с Болтонами - прямой наследник Неда и Робба Старка, а не, давайте быть честными, бастард с непонятным статусом и дважды замужняя на врагах девочка Санса?

Хорошенькое знамя, которому, даже если оно настоящее, в любой момент могут вскрыть глотку или содрать живьем кожу. Рикон мог быть хорошим знаменем, если бы стоял рядом с войском, а не пропал без вести год назад (по сериалу вообще несколько лет назад) и с тех пор его мало кто видел.

Обычно если героя готовят к сливу, то перед этим зрителям устраивают драму-драму, как было с Ширен в прошлом сезоне. И драму здесь есть где развести, похлеще, чем с Ширен.

А смысл? Судьба Ширен не только призывала из зрителя слезу выдавить, но и оказала влияние на судьбу ее отца (и скорее всего была одним из немногих спойлеров от Мартина в сериале). А здесь вне зависимости от того, жив будет Рикон или нет, всем и так ясно кто победит в ББ, но для дальнейшего сюжета сериала Рикон абсолютно не нужен (это в книгах есть Мандерли, есть явная оппозиция Дредфроту, которую можно развить в Ветрах, нет на Севере Сансы и пр.), здесь он статист, которого просто прирежут перед/во время ББ.

 

[Tinatin]

Главной мотивацией Джона и Сансы должно быть возмездие предателям и возвращение родового замка, а не спасение пока неизвестно кого.

Джон Сноу официально бастард, Санса - девочка, которая в правах наследования уступает своему младшему брату. Поэтому Винтерфелл как раз родовой замок Рикона.

Хорошенькое знамя, которому, даже если оно настоящее, в любой момент могут вскрыть глотку или содрать живьем кожу.

Вот именно поэтому. Он - последний законный Старк (потому что про Брана не знают) и наследник по мужской линии.

Рикон мог быть хорошим знаменем, если бы стоял рядом с войском, а не пропал без вести год назад (по сериалу вообще несколько лет назад) и с тех пор его мало кто видел.

Он и в книге пропал и более того, считался официально мертвым. Однако Мандерли он нужен, так нужен, что они целое детективное расследование провели.
Другое дело, что Мандерли в сериале нет (или любых других тайных оппозиционеров) - и это очередной косяк сериала.

 

[de la Steff]

Джон Сноу официально бастард, Санса - девочка, которая в правах наследования уступает своему младшему брату. Поэтому Винтерфелл как раз родовой замок Рикона.

Рикон пропал без вести несколько лет назад, его давно никто не видел, де юре он мертв, пока не докажут обратного - те же Санса с Джоном, но для этого они должны его видеть собственными глазами. То, что в Винтерфелле Рикон героям (а не нам - зрителям) известно из письма Рамси, которому веры сами понимаете. Так что на данный момент в сериале Винтерфелл пока вообще получается замком Тириона Ланнистера, который, однако, является врагом короны, что ситуацию запутывает еще сильнее. В книге Мартин, чтобы в дальнейшем развязать этот узел, оставил "закладку" - завещание Робба Старка, тут этого почему-то не сделали, полагаю из-за лени и недальновидности.

Вот именно поэтому. Он - последний законный Старк (потому что про Брана не знают) и наследник по мужской линии.

Да где доказательства, что он вообще Старк, а не случайный парень, вытащенный на свет божий из ближайшей грязной подворотни?

Он и в книге пропал и более того, считался официально мертвым. Однако Мандерли он нужен, так нужен, что они целое детективное расследование провели.

Даже в книге Мандерли он нужен в их руках, а не у Болтонов за пазухой. Так что Рикон может быть сколько угодно живым, но пока он "мертв" в глазах Севера и находится в руках Рамси, даже бастард и дозорный Джон Сноу больше тянет на знамя, а прав на Винтерфелл у него (Рикона) в этом случае меньше, чем у Рамси Болтона.

 

[Tinatin]

de la Steff , ну мне на форуме однажды объяснили, что стопроцентное доказательство старковости - лютоволк. Чью голову герои в сериале и получили. Мандерли посылали Давоса за ним аж на Скагос, при этом точно не зная, жив ли он там. Но готовы были рискнуть, потому что главный наследник.
Речь о том, что в сериале или не стоило вообще вытаскивать Рикона, или как-то это обыграть нормально.
P.S. Жаль, 9 серию посмотрю с опозданием на недельку, там, может прояснят. Отпуск вмешался в планы.

 

[de la Steff]

ну мне на форуме однажды объяснили, что стопроцентное доказательство старковости - лютоволк. Чью голову герои в сериале и получили.

Ну явно не полное 100% доказательство. Если подтвердить свою личность, то да, хотя Джон и Санса его бы и так узнали. А просто отрубленная голова лютоволка да еще и не альбиноса, как у Джона... Лютоволки не водятся к югу от Стены, но прецедент уже был и многие о нем знают. Так почему это именно лютоволк Старков, а не совершенно посторонний?

Мандерли посылали Давоса за ним аж на Скагос, при этом точно не зная, жив ли он там. Но готовы были рискнуть, потому что главный наследник.

Мандерли нужен Рикон потому что у Мартина Санса оказалась не на Севере, а в Долине, выйдет замуж не за Рамси, а за долинца, который наследует Зяблику, и вряд ли в скором времени отправится в родовое гнездо.
В сериале все изменено, на Севере не только Рикон, но и Санса и если в сериале лорды не горят желанием идти воевать за стоящую перед их носом дочь Неда Старка, которую можно и в жены взять (не важно самим или своим сыновьям) вместе со всем Севером вообще, то воевать за живой труп сына Неда Старка они тем более не будут.

Речь о том, что в сериале или не стоило вообще вытаскивать Рикона, или как-то это обыграть нормально.

Сериал вообще можно было бы гораздо лучше снять, но тут сценаристы, что с ними случается крайне редко, действуют вполне адекватно. Рикон в той ситуации, в которой он оказался, обыгрывается вполне нормально. Лорды речных земель тоже особо не горят желанием идти умирать за Эдмара Талли, хотя его местоположение всем известно, потому что и своего сюзерена не освободишь и сам голову сложишь.

 

[Tinatin]

Ну явно не полное 100% доказательство. Если подтвердить свою личность, то да, хотя Джон и Санса его бы и так узнали. А просто отрубленная голова лютоволка да еще и не альбиноса, как у Джона... Лютоволки не водятся к югу от Стены, но прецедент уже был и многие о нем знают. Так почему это именно лютоволк Старков, а не совершенно посторонний?

Альбинос только у Джона, у других Старков обычные лютоволки. И про эту их фишку все знают - на Севере точно. Просто если Рикон ни на что не влияет и никого не сподвигает, то и смысла в нем нет. И если его убьют, то получится просто драма ради драмы - смотрите, еще один Старк погиб.

 

[Sioned]

потому что про Брана не знают

В сериале Сэм рассказывает Джону о своей встрече с Браном. Только к шестому сезону об этом, похоже, все благополучно забыли, включая сценаристов

 

[12345]

включая сценаристов

И включая зрителей.))

 

[Sioned]

И включая зрителей.))

Зрители-то ладно, а вот сценаристы должны бы быть повнимательнее.

 

[Tinatin]

Sioned, я имела в виду книгу, там Сэм не проболтался, но да, я тоже забыла, как и сценаристы

 

[Sioned]

я имела в виду книгу

Ну, тут ведь сериал обсуждается А в книге-то Джон и о Риконе не в курсе.

 

[Tinatin]

Sioned, ну просто сравнение с книгой неизбежноВ книге знают Мандерли, их я и вспоминала. Джон, как известно, ничего не знает

 

[Весна ветров]

Кейтлин Старк оценила двух своих дочерей (не наследника и даже не младших сыновей, а всего-навсего дочерей)

 

[король Ходор]

Хороший сериал. Но есть, по крайней мере, один минус - это когда мужской член показывают.

 

[12345]

Хороший сериал. Но есть, по крайней мере, один минус - это когда мужской член показывают.

Показывая мужской член взамен чего-то серьезного продюсеры сериала как бы намекают.

 

[Key]

de la Steff , сначала я хотела ответить по пунктам, потому что не совсем согласна, но все же это выходит за рамки данной темы.
Все, что вы сказали, может и правильно, но мои, не могу сказать претензии, но вопросы, с тем и связаны, что все это не озвучено в сериале. Эта тема вообще не поднята. А это же серьезный вопрос. Это важно, это логично. Именно Рикон сейчас наследник Робба. И все это легко можно было сделать через Гловера или Черную Рыбу, в общении Джона и Сансы между собой. А на выходе я вижу белое пятно и провал в линии повествования и в ходе истории. Короче белые нитки, торчащие в этой линии, и сподвигли меня отметиться в этой теме.
Добавлю, что истинность личности Рикона в привлечении сторонников не имеет большого значения. Для такого дела можно и соврать можно, что Болтон привел неопровержимые доказательства, нам было видение, зеленый сон и т.п. К тому же, если не ошибаюсь, Санса типа поверила, что это Рикон, хотя меня тогда немного передернуло...

 

[Гролл]

Таки Рамзай умреть?

 

[розовый_слоник]

Таки Рамзай умреть?

Скоро узнаем, возможно ещё сегодня...

 

[Dulsynea]

Почти закончился 6 сезон, можно подвести итоги. Для меня они неутешительные - как-то грустно, охладела я к этому произведению. Ну вот скажите мне кто-нибудь, но только серьезно, с точки зрения высоких смыслов и т.п.
1)Зачем и кому нужно было Сансу выдавать за Рамси? Что и кому это дало?
2)Чему научилась Арья у Безликих? Неужели автору хочется из девочки сделать терминатора? потому что внутренне она не изменилась - у нее своя правда и свой суд, если коротко говорить. И ради пары приемчиков стоило столько мучиться, отказываться от себя? она же несколько лет жила у Безликих.
3)Джейме. Не буду повторяться - здесь много о нем писали. Человек многое пережил, многое потерял, многое должен был понять о власть имущих и о своей сестре в особенности. И что в итоге? ничего. все так же пуст внутри и одержим сестрой (любовью эту слабость не назвать, любовь облагораживает, а не уродует).
4)Серсея. Где развитие персонажа? это называется «давайте сделаем ее еще тупее и еще злее». И что? к чему ведем-то?
5)Дейнерис. Ну, тут прогресс налицо - мы хотя бы научились, кому стоит доверять, а кому нет и обзавелись верными людьми. Но вот насколько это ее заслуга - вопрос... Но хотя бы уже не делаем явных глупостей. Если хронометраж 5 и 6 сезона это три или четыре года, все равно сделала она очень мало, еще учиться и учиться быть королевой.
6)Пес. Ужос, что сделали с ним авторы сериала!!!! Очередной терминатор родился! А ничего, что в прошлый раз тебя баба победила, а девчонка почти добила? ничего в душе и в мозгу не шевельнулось? все так же только в насилие и драку верим? жжесть!
7)Варис и Мизинец. Уже с ними перемудрили что-то. Лучшее враг хорошего, знаете ли. Уже хва туману напускать, пора показывать потихоньку их планы, а то начинает казаться, что никаких планов-то и нет, а только создание управляемого хаоса. И, кстати, до сих пор не понимаю, почему патронам Вариса выгодна Дейнерис?
8)И что, все поверили, что в Дорне будут бастарды Оберина править? это зачем, чтобы их Серсее легче завоевать было в этом бардаке?
9)ДжонВОТ ЗАЧЕМ ТЕБЯ ВОСКРЕСИЛИ? Ничего-то ты не знаешь, опять! Мелиссандру просто жалко - «Какой-то странный бог у тебя» - «Ну, какой уж есть!» Пойди лучше с обрыва прыгни, чесслово!

Итого. Либо придется поверить, что авторов сценария не волнует последовательность в развитии этих персонажей - и это просто ужасно! или напрашивается вывод, что у них персонажи вообще не развиваются, а ходят только по кругу, наступая на грабли - это вообще неинтересно и недостойно хорошего повествователя.
Дедушка Мартин, вся надежда на тебя и Ветры Зимы! Утоли наши печали!