Общности Древовидцы и Дети Леса

[Rom]

Есть слова из книги что валирийская магия основана на огне и крови, а магия древовидцев другой природы никак не связана с валирийской и с огненной стихией.

И что? Джону рассказывали, что Стена, возможно, построена на крови. А кто помогал строить это сооружение?

Древовидцы не смогут захватить драконов также как маги огня и крови не смогут видеть глазами деревьев.

Вы хотите обсудить со мной Ваши собственные фантазии?

 

[Cat.]

И что? Джону рассказывали, что Стена, возможно, построена на крови. А кто помогал строить это сооружение?

Стена построена из льда и помогали строить ее Дети Леса. Огонь и Лед противоположные стихии об этом говорит название всей саги.

Вы хотите обсудить со мной Ваши собственные фантазии?

В танце с драконами сказано что древовидцами рождаются причем очень редко. Так что ни один маг даже самый сильный не может стать древоводцем если не родится им. Это все фантазии автора и мы их здесь обсуждаем.

 

[Rom]

Стена построена из льда и помогали строить ее Дети Леса. Огонь и Лед противоположные стихии об этом говорит название всей саги.

Игритт считала, что при строительстве Стены использовалась кровь. Человеческая.
"– Ненавижу эту Стену, – тихо и гневно сказала Игритт, наблюдая за ними. – Чувствуешь, какая она холодая?
– Конечно, ведь она ледяная, – ответил Джон.
– Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. Она построена на крови." (с) Буря мечей.

В танце с драконами сказано что древовидцами рождаются причем очень редко. Так что ни один маг даже самый сильный не может стать древоводцем если не родится им. Это все фантазии автора и мы их здесь обсуждаем.

Ну так ящерица тоже не вырастет в дракона. И обсуждаем мы, как минимум, фантазии, ограниченные рамками саги.

P.S. Вы поймите главное, как только победит одна из стихий - так конец миру. Последний обычно держится на равновесии.

 

[Cat.]

P.S. Вы поймите главное, как только победит одна из стихий - так конец миру. Последний обычно держится на равновесии.

Насчет равновесия не спорю я лишь говорю что древовидцы и маги огня не могут пользоваться магическими инструментами друг друга.

 

[Rom]

Насчет равновесия не спорю я лишь говорю что древовидцы и маги огня не могут пользоваться магическими инструментами друг друга.

Ну а с чего Вы решили, что дракон - это магический инструмент неких "магов огня"? Кто это вообще такие? И почему не могут пользоваться?

 

[Cat.]

Ну а с чего Вы решили, что дракон - это магический инструмент неких "магов огня"? Кто это вообще такие? И почему не могут пользоваться?

Дракон это магическое животное и оно подчиняется драконьему рогу который является предметом огненной магии на нем даже написано огонь за кровь. Маги огня это те кто может управлять силой огня и наделил рога магической силой контролировать драконов.
Не могут потому что их силы в разных магических плоскостях и не пересекаются друг с другом.

 

[Rom]

Дракон это магическое животное и оно подчиняется драконьему рогу который является предметом огненной магии на нем даже написано огонь за кровь.

Так на заборе тоже можно написать, что угодно

Маги огня это те кто может управлять силой огня и наделил рога магической силой контролировать драконов.

Так и где сейчас эти "маги огня", Стикс уже давно переплыли?

Не могут потому что их силы в разных магических плоскостях и не пересекаются друг с другом.

Вы то с чего так решили? В геометрии Лобачевского и параллельные прямые пересекаются, а в евклидовой - это нонсес.

 

[Cat.]

Так на заборе тоже можно написать, что угодно .

Только Мартин пишет не на заборе. В мире его саги магия реальна.

Так и где сейчас эти "маги огня", Стикс уже давно переплыли?

Но драконы остались и чужим магам то есть древовидцам они не подчинятся.

Вы то с чего так решили? В геометрии Лобачевского и параллельные прямые пересекаются, а в евклидовой - это нонсес.

Тогда можно сравнить с биологией. Рыбы не могут летать как птицы, а птицы не могут плавать как рыбы. Если сравнить способности одних магов с крыльями, а других с жабрами тогда понятна невозможность покорить чужую стихию.

 

[Rom]

...В мире его саги магия реальна.

Да не вопрос, пусть будет реальна. Но в мире саги нет монополии на "абсолютное волшебство" у любой из сторон. По крайней мере, пока нет.

Но драконы остались и чужим магам то есть древовидцам они не подчинятся.

Откуда Вы знаете подчинятся или нет?

 

[Cat.]

Откуда Вы знаете подчинятся или нет?

Я уже объяснила и привела слова из книги. А если говорить о конкретном случае Брана то он точно не сможет захватить драконов и направить их против Таргариенов потому что ему не позволит этого сделать Бринден Риверс-Таргариен.

 

[Rom]

Я уже объяснила и привела слова из книги.

Объяснили? Не, ну Вы высказали свою убежденность, что драконы - убер монстры, которых никакой древовидец не может контролировать. Серьезных доказательств этому личному мнению в саге пока еще нет. А задуматься над тем, что же Валирия с ее ящерицами вдруг канули в Лету, если все так круто и радужно, - Вы почему то не хотите. Да и Таргариеновских драконов, так или иначе, извели.

А если говорить о конкретном случае Брана то он точно не сможет захватить драконов и направить их против Таргариенов потому что ему не позволит этого сделать Бринден Риверс-Таргариен.

 

[Cat.]

Объяснили? Не, ну Вы высказали свою убежденность, что драконы - убер монстры, которых никакой древовидец не может контролировать. Серьезных доказательств этому личному мнению в саге пока еще нет. А задуматься над тем, что же Валирия с ее ящерицами вдруг канули в Лету, если все так круто и радужно, - Вы почему то не хотите. Да и Таргариеновских драконов, так или иначе, извели.

Так Детей Леса люди поубивали в цивилизованом Вестеросе так что последним из них пришлось прятаться в пещере за Стеной и чардрева сожгли на всем юге так что и древовидцы далеко не так сильны.

Вы думаете что Бринден Риверс всю жизнь боровшийся против мятежников поддержит северных сепаратистов.

 

[Rom]

Так Детей Леса люди поубивали в цивилизованом Вестеросе так что последним из них пришлось прятаться в пещере за Стеной и чардрева сожгли на всем юге так что и древовидцы далеко не так сильны.

Вы оцениваете силу "в лоб", предполагая, что психология и Детей Леса и древовидцев аналогична агрессивной человеческой. Так вот, это совсем не факт. Кроме того, с Первыми Людьми Дети Леса воевали долго, упорно и кроваво. А вот андалы вырезали уже и тех и других, но почему и как это происходило, в общем-то, неизвестно. Может принципы древней расы вполне позволяли ей уйти без боя, что они и сделали?

Вы думаете что Бринден Риверс всю жизнь боровшийся против мятежников поддержит северных сепаратистов.

Вы валите все в кучу. При чем тут сепаратизм и древовидцы? Они вообще могут выступить как независимая сила. По поводу Риверса. Во-первых, очень похоже на то, что ему не долго осталось и он готовит себе замену в лице Брана. Во-вторых, он - древовидец, со всеми вытекающими, вряд ли ему есть дело до дрязг и интриг вокруг Железного Трона.

 

[Thoros]

Нельзя просто так взять и варгануться в дракона

 

[Rom]

Нельзя просто так взять и варгануться в дракона

Почему? Кто из древовидцев попытался и не смог? Где это описано в саге? Нет, я не спорю, что может действительно нельзя, но пока это никто не пробовал - вероятность остается. И, опять же, может так оказаться, что древовидец древовидцу рознь. Один не сможет, а другой - опачьки и в дамках

 

[Cat.]

Вы оцениваете силу "в лоб", предполагая, что психология и Детей Леса и древовидцев аналогична агрессивной человеческой. Так вот, это совсем не факт. Кроме того, с Первыми Людьми Дети Леса воевали долго, упорно и кроваво. А вот андалы вырезали уже и тех и других, но почему и как это происходило, в общем-то, неизвестно. Может принципы древней расы вполне позволяли ей уйти без боя, что они и сделали?

Сами же признаете что андалы вырезали Детей Леса значит к тому времени древовидцы были уже не так сильны как тогда когда разрушили Руку Дорна. Принципы позволяют уйти без боя сохранив свою численность, а не дать врагам убить множество представителей расы.

Вы валите все в кучу. При чем тут сепаратизм и древовидцы? Они вообще могут выступить как независимая сила. По поводу Риверса. Во-первых, очень похоже на то, что ему не долго осталось и он готовит себе замену в лице Брана. Во-вторых, он - древовидец, со всеми вытекающими, вряд ли ему есть дело до дрязг и интриг вокруг Железного Трона.

Вообще-то именно вы заговорили о возможности древовидцев брать драконов под контроль в дискуссии о противостоянии Таргариенов и северных сепаратистов.

 

[Rom]

Сами же признаете что андалы вырезали Детей Леса значит к тому времени древовидцы были уже нетак сильны как тогда когда разрушили Руку Дорна.

Вы абсолютно не понимаете о чем я говорю. Может древовидцы могли разрушить вообще весь мир? Но иметь возможность и воспользоваться ею - это разные категории. Тот, кто не стал делать равнины горами, - совсем не обязательно слаб. Кроме того, каковы были возможности самих андалов? Может знаете численность их армии вторжения? Они просто железками махали и все? А культ Семерых, например, утверждался без всяких чудес?

Принципы позволяют уйти без боя сохранив свою численность, а не дать врагам убить множество представителей расы.

Это чисто человеческая психология, да и то не всех его представителей. Если альтернатива - гибель мира, то пусть так и будет? Зато в неком излучении звезд будет зафиксировано, что мы не были слабыми и взорвали все термоядерные заряды на своей территории?

Вообще-то именно вы заговорили о возможности древовидцев брать драконов под контроль в дискуссии о противостоянии Таргариенов и северных сепаратистов.

Я уже устал повторять, что могут или нет брать древовидцы драконов под контроль - пока не известно. Какие такие Таргариены и северные сепаратисты, да еще так в лоб? Там сил и сторон гораздо больше участвует. Но если надергать слов из разных предложений собеседника и особым образом сложить их в своем сознании, то можно и не такие перлы составить

 

[Rom]

Ваше сообщение с которого начался разговор о древовидцах и драконах:

И что? Здесь говорится о частном случае, сможет ли Дейнерис легко покорить Север. А Вы начинаете высказывание по конкретному вопросу транспонировать вообще на все события. Спектр возможностей куда шире, а мамзель пока не стоит в "северной повестке дня". Но, опять же, не нужно додумывать и считать, что я утверждал, будто положение вещей не может поменяться.

 

[Cat.]

Вы абсолютно не понимаете о чем я говорю. Может древовидцы могли разрушить вообще весь мир? Но иметь возможность и воспользоваться ею - это разные категории. Тот, кто не стал делать равнины горами, - совсем не обязательно слаб. Кроме того, каковы были возможности самих андалов? Может знаете численность их армии вторжения? Они просто железками махали и все? А культ Семерых, например, утверждался без всяких чудес?

Могли разрушить весь мир и не могли защититься своей магией от людей??? О магических способностях андалов в общем и септонов в частности в саге не упоминается. 

И что? Здесь говорится о частном случае, сможет ли Дейнерис легко покорить Север. А Вы начинаете высказывание по конкретному вопросу транспонировать вообще на все события. Спектр возможностей куда шире, а мамзель пока не стоит в "северной повестке дня".

А разговор там шел именно о ней и Севере прочитайте страницу.

 

[Rom]

Могли разрушить весь мир и не могли защититься своей магией от людей???

Почему же, кровавые войны велись с Первыми Людьми. А потом может решили, что лучше просто уйти? Вообще, я устаю по три раза повторять одно и тоже, а Вы все не хотите даже предположить, что может существовать раса, которая не жаждет уничтожить другую и весь мир за одно.

О магических способностях андалов в общем и септонов в частности в саге не упоминается.

Когда то и "драконьи свечи" не горели, верно? Безликие, Валирия, Р'Глор, пироманты, Старомест... люди в саге совсем не обязательно лишены неких "волшебных" возможностей. Может ничего и не было у андалов, а может просто сведения не дошли?