На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияуверен что не все
ну они и пытаются контролировать.
А что пишут-то?
Но ведь для этого и нужно разобрать каждый конкретный случай. Я проанализировал в меру сил и не увидел тенденцию. Все приведённые в пример мейстеры явно действовали по личному мотиву. Кроме одного - Пилоса. Если это не сопадение, то это явный агент. Вот только я как раз сомневаюсь, что агент Цитадели.
В общем да... Но шило в мешке не утаишь, там же их тысячи. А если задействован только очень узкий круг каких-то амбициозных дедков, то это уже не глобальный заговор. Тут совсем другой масштаб может быть.
Ну Мартин не сообщает сколько. Одни догадки. Имя убирают, видимо, в знак смирения и отречения от мирских забот. Как у нас в монастырях делали. А к каким выводам это тебя приводит?
и отправляют на пожизненную работу в "мир"?
"Историю Вестероса", Вы же сами сказали. Конкретные мотивы можно почерпнуть из речей того же Лювина.
Нет, я понимаю, что Вы сейчас любое движение "ученого" будете под личные мотивы подводить. Но все эти пункты - действия мейстеров. Например, попытка убийства Мелисандры и участие в гибели дракона (если это правда) - уже некоторая тенденция, например, можно сказать, что устраняются носители "магической силы". Но по такому куцому списку попросту рано делать серьезные выводы, а Вы, вместо того, чтобы этот списочек расширить, подводите черту, якобы безальтернативную, еще и используя такие термины как "явно". Еще ничего не "явно", дискуссионный вопрос, нет тут однозначности.
Зачем такие крайности? Или все или 21 старичок. Схема может быть проста. Грубо говоря, ученик первого класса не знает, что проходит ученик второго. А то, что рассказали десятикласснику младшим вообще не понять. Там может оказаться полная смена ориентиров. Не нужно только это воспринимать как аналогию со школой, классами названы ступени посвящения. И один "ученый" может быть второклассником, а другой - уже выпускник. Хотя звание вроде как одно - мейстер.
Но на их основе Вы почему то считаете, что там преобладает дворянство и высшая знать, а это совсем не факт.
Цитадель вроде как не религиозный орден.
Это да, иначе давно были бы раскрыты.
Пока только не очень понятно как. Если мейстер получает некую важную информацию, скажем, Лювин, что Робб Старк собирает войска в Винтерфелле. Как "в темную" Цитадели получить от него сии данные? Вот если он сам, осознанно, отправляет в Старомест ворона с посланием - тогда вопросов нет. Почему он может это сделать не считая, что вредит Старкам и сие в порядке вещей? Интересен все же текст мейстерского обета.
Еще вспомнилось:
А не Вариса? Я просто не помню точно, но в голове у меня почему-то Варис.
Чуточку не так. Лювин разослал воронов с известием о смерти Старчат. Однако он сомневался в их смерти, и ворона в Риверран не послал - вопреки прямому приказу Теона. И Кейтилин узнала о смерти детей только из письма Касселя, хотя в КГ, например, пришло сообщение от Лювина.
да они наверное просто общаются между собой. один пожалуется на то, другой на это...
Варис как раз советовал не открывать.
Слеты проводят?
Это все верно, если идет общение. Но присутствуют факты регулярной переписки мейстеров друг с другом? Вообще, кстати, должна быть у них связь. Смотрите. По поводу рассылки Белых Воронов проводится даже спец. заседание Конклава 21. Там анализируются донесения "с мест" и решается наступила Зима или нет... Выходит, летят послания от мейстеров в свою "альма-матерь". Только ли о погоде в них? Скажем, под эгидой опасности Зимы, можно вполне внятно донести до некоторых, что в таких условиях следует докладывать нечто большее, чем просто температуру и направление ветра. Что называется, во благо всего человечества и мира во всем мире.
Вообще, похоже, достаточно просунуть особо верных "крыс" в ключевые замки Вестероса: Кастерли Рок, Королевская Гавань, Винтерфелл, Риверран и т.п. Остальные носители цепи, в более мелких феодах, вполне могут сами ничего толком не знать и даже не подозревать об агентурной работе некоторых коллег.
ага
конечно идет переписка. как иначе то? люди одной профессии
да, достаточно ключевых.
так люди разные же...
Это когда такое было?
"– Слушай, – сказал Лювин Оше, – эти принцы – наследники Робба. Раздели их… поняла?
В шкатулке или все же ворон принес? Если последнее, то понятно почему она попало к Лювину.
А тут что?
Это явно сказано в тексте?
Забавно, но мейстер вообще "привязывается" к замку. Кстати, это некая гарантия их личной безопасности при захвате владения другим лордом. Не всегда срабатывает, но все же.
Я бы не был так уверен. Нужно перечитать несколько эпизодов для более предметного разговора про него, сейчас просто времени нет.
Кстати, а у Хоуленда Рида, интересно, имеется мейстер?
Во время визита Роберта Баратеона в Винтерфелла именно Лювину была подброшена шкатулка с секретным отделением, в котором было шифрованное послание от Лизы Аррен к Кейтилин Старк.
а разве мелкие Риды не говорили что у них нет мейстеров?