Теории Пророчества и предсказания

[Лаэлли]

нап ↑,
А если попроще:
Дочь смерти - группа из трех событий, которые так или иначе 'породили' Дени как последнего дракона. Рэйгар (прошлое) заварил кашу Восстания, Эйрис сжег Челстеда, Дени родилась (если упрощенно). Визерис (настоящее) не смог добиться короны (и ему было бы явно проще, не умри Рэйла родами ради рождения Дени...), погиб и оставил Дени последней. Рэйго - то будущее, которое Дени принесла в жертву ради того, чтобы стать матерью драконов и зажечь 'огонь за жизнь', купив кровь кровью.
Истребительница лжи - снова три события. Их на прошлое-настоящее-будущее разложить сложнее. В качестве идеи могу предложить такой вариант: каменный дракон - прошлое, разоблачается ложная трактовка Рэйгаром пророчества (перекликается с первой тройкой, где тоже Рэйгар), каменный дракон - ложный ОП Джон, башня - БР
Настоящее - король без тени Станнис. Мог бы стать не ложным, а настоящим АА (как у Визериса было бы больше шансов с живой матерью, а не с маленькой сестрой), не будь более ликвидного кандидата - Дени, уже возродившей драконов. Будущее - тряпичный дракон. Где-то здесь должен случиться и огонь за смерть.
Невеста огня: голубой цветок - Лианна (прошлое, которое 'не сработало', связь с Рэйгаром и Джоном из первой и второй троек), Дрого - настоящее, связанное с самой Дени, труп на корабле - будущее. И где-то здесь же будет огонь за любовь - возможно, Дени сожжёт Виктариона (труп), если он убьёт Даарио

 

[нап]

Лаэлли ↑, Я это уже 100500 раз читала. Еще раз объясняю и задаю вопросы:
1. Вот на фига Дени показывать всю эту короткометражку? Для чего ей нужно знать: что она дочь Смерти, невеста Огня и истребительница Лжи?
2. Зачем показывать ей эпизоды прошлого? Она не знает свою лошадь и что померли оба брата?
3. И еще одна закономерность- почему показали взрослого Рейго? Отмазка, что де он показан, шоб Дени поняла, ради чего отдала она будущее своего сына- не катит от слова совсем. Она прекрасно знает цену всего. Рейго показали взрослым, потому что он живой и он вырастит до взрослого состояния. И он из первых голов драконов : необузданные желания, связь с миром мертвых (способность видеть вещие сны) и, возможно, связь с Триосом- триединым демоном Валлирии. По этим признакам можно отнести некоторых известных Таргов: брата-алкаша у Эгга, Скрипача в Таинственном рыцаре, известную сновидицу и проч.

Вся информация становится нужной для Дени только в одном случае: это самая мякотка драконологии и список драконовсадников, имеющихся в наличии , для формирования трехголовых экипажей.

 

[Лаэлли]

Рейго показали взрослым, потому что он живой и он вырастит до взрослого состояния.

Даже если допустить, что он жив, остаётся проблема таймлайна - взрослый Рэйго это персонаж в лучшем случае эпилога. Из второй тройки голова - это тогда тряпичный дракон (Станнис через лет 15-20 хорошо, если жив будет), либо каменное чудище. А с третьей тройкой вообще печально - там разве что цветок (ребёнок Дени от Джона, что ли) годится.

1. Вот на фига Дени показывать всю эту короткометражку? Для чего ей нужно знать: что она дочь Смерти, невеста Огня и истребительница Лжи?
2. Зачем показывать ей эпизоды прошлого?

Короткометражка нужна Дени для того, чтобы понять - Мать Драконов это не просто счастливая обладательница трех ящериц. Прошлое - инструкция к пониманию остального, как и первая тройка.
А нужно это не только Дени, но и читателю. Точно также, как и слова Куэйты о бледной кобыле и т. д.

 

[Лаэлли]

Вообще, кмк, самый неочевидный образ тут 'печальный труп'. С Виктарионом не столько даже 'труп' не вяжется, сколько 'печальная улыбка'. Грустный труп - это скорее Эйрон на носу корабля Эурона, но причём тут Мокроголовый к невесте огня? Ещё популярный вариант - Гриф с серой хворью, но причём тут 'невеста огня'? (если без шуток о влюбленности Джона К.)
Можно попробовать изощриться, что тройки перемешаны, конечно... В истребительнице лжи все эти варианты были бы более уместны

 

[нап]

Даже если допустить, что он жив, остаётся проблема таймлайна - взрослый Рэйго это персонаж в лучшем случае эпилога. Из второй тройки голова - это тогда тряпичный дракон (Станнис через лет 15-20 хорошо, если жив будет), либо каменное чудище. А с третьей тройкой вообще печально - там разве что цветок (ребёнок Дени от Джона, что ли) годится.

Не обязательно драконо-лорд, как голова дракона, должен обязательно вырасти. Вот смотрим первую тройку Завоевателей.
-Эйгон1,
-Висения,
-Рейнис.
----
Потом Рейнис выбыла.
-Эйгон,
-Висения,
-Эйнис,
---
Выбыл Эйгон.
-Висения,
-Эйнис,
-Мейгор (этот стал драконовсадником после смерти отца).
===
Т.е. тройка всегда есть.
И пока нет других всадников- Дени может оседлать любого дракона- она универсальна. И ей об этом говорят:

Три огня должна ты зажечь..., один за смерть, один за любовь. один за жизнь

Трех коней должна ты оседлать..., один для страха, один для любви.. один для похоти

Из второй тройки голова - это тогда тряпичный дракон (Станнис через лет 15-20 хорошо, если жив будет), либо каменное чудище. А с третьей тройкой вообще печально - там разве что цветок (ребёнок Дени от Джона, что ли) годится.

Мартин вроде как сулил, что на драконе может кататься и не Тарг.
Ребенка от Джона тут вообще не видно. Если рассматривать голубой цветок, как подарок от лорда Винтерфелла: дочку этого лорда.
Или как вариант (но тогда другой алгоритм , которого я не знаю)- голубой цветок (дочка лорда Винтерфелла), родившая следующую матерь драконов от тряпичного дракона или от каменного чудовища (Рейго слишком мал) . Или Дени родит от Грейждоя.
Вообще надо поразбирать варианты.

Короткометражка нужна Дени для того, чтобы понять - Мать Драконов это не просто счастливая обладательница трех ящериц. Прошлое - инструкция к пониманию остального, как и первая тройка.
А нужно это не только Дени, но и читателю. Точно также, как и слова Куэйты о бледной кобыле и т. д.

Она и так все это знает. А если это авторский прием- то Мартин подпадает под сравнение с мистером Пуфом из комедии Шеридана.

 

[Джонтирденис]

самый неочевидный образ тут 'печальный труп'

Должно же быть что-то неочевидное, раз это имелось в виду. Но улыбка на серых губах задает ведь общее направление?

В истребительнице лжи все эти варианты были бы более уместны

А какая ложь в этом серогубом?

 

[нап]

Вообще, кмк, самый неочевидный образ тут 'печальный труп'. С Виктарионом не столько даже 'труп' не вяжется, сколько 'печальная улыбка'. Грустный труп - это скорее Эйрон на носу корабля Эурона, но причём тут Мокроголовый к невесте огня? Ещё популярный вариант - Гриф с серой хворью, но причём тут 'невеста огня'? (если без шуток о влюбленности Джона К.)
Можно попробовать изощриться, что тройки перемешаны, конечно... В истребительнице лжи все эти варианты были бы более уместны

Если рассматривать Эйрона как подарок Эурона? Эурон много чего дарил: Смуглянку- Виктариону, Виктариона- сторонникам Дени в Миэрине (у них совсем плохо было, пока не приперся Вик со своими отмороженными железянами)...
Я плясала от Серебрянки в этой тройке : она подарок Дрого, значит все остальные тоже подарки. Не могу не систематизировать.

 

[Лаэлли]

Мартин вроде как сулил, что на драконе может кататься и не Тарг

Ну... Формально Биттерстил, Блэкфайр, Баратеон etc не Тарги Как не были по паспорту Таргами Велларион, Хью Молот, Крапива и прочие
Но вообще с невестой огня забавно... Сдаётся мне, ни один Грейджой не согласится быть невестой

Я плясала от Серебрянки в этой тройке : она подарок Дрого

Или самый распространенный образ смерти после ходячего плаща с косой и скелета - кобыла бледная. Если тройки перемешаны, то лошадь - это к дочери смерти.
Или это отсылка ещё и к тройке маунтов. Корабль сюда тоже в тему (конь волн, олень заливов, вот это все...). А вот цветок уже не очень
Ещё лошадь может быть тупо отсылкой к чему-то то сакральному (у дотраков отчасти культ коня же), корабль для железяк со скрипом вписывается... А цветок опять нет
Ещё вариант - аллегория власти. Кхал правит, пока может скакать, железянин-капитан - король на корабле. Невеста тут к тому, что надо заключить брак, чтоб получить власть и олицетворяющий её образ. Но опять цветок не в кассу

 

[нап]

Но вообще с невестой огня забавно... Сдаётся мне, ни один Грейджой не согласится быть невестой

Нам показали видения Мокроголового. Но аналогичную наркоту пьет Эурон. Может он что-то высмотрел, и потому направил Вика за Дени и ее драконами. Тппо- женюсь на драконше. И да Дени может зачать и от Эурона.

 

[Лаэлли]

А какая ложь в этом серогубом?

Ложный бог Эурон же. Ну или кем там он себя считает - избранным? А Эйрон - средство, а не объект разоблачения

 

[assec]

Если рассматривать Эйрона как подарок Эурона? Эурон много чего дарил: Смуглянку- Виктариону, Виктариона- сторонникам Дени в Миэрине (у них совсем плохо было, пока не приперся Вик со своими отмороженными железянами)...
.

Чего тут спорить? В конце битвы приплывет Эурон на Молчаливой с Эйроном на носу. Заберет дудку с драконами и уплывет в Вестерос. Т.е. всех обманет. А Дени, далеко, далеко, в Дотракийском Море заголосит: "Где мои драконы?"

 

[Джонтирденис]

Ложный бог Эурон же. Ну или кем там он себя считает - избранным? А Эйрон - средство, а не объект разоблачения

В видениях показаны ложные Азоры. Эурон к ним не относится. Зато Виктарион уже влюблен - заочно.

 

[Джонтирденис]

А Дени, далеко, далеко, в Дотракийском Море заголосит: "Где мои драконы?"

Мечтать не вредно. Что значит "горько-сладкий конец, который понравится большинству"? Он будет сладким для большинства и горьким для некоторых.

 

[assec]

Мечтать не вредно. Что значит "горько-сладкий конец, который понравится большинству"? Он будет сладким для большинства и горьким для некоторых.

Это полностью соответствует сериальному канону. И это не конец, а только начало. Дени поедет на Пайк освобождать своих детей, которых мучает Длинная Баба с Горящими Руками.

 

[Лаэлли]

В видениях показаны ложные Азоры. Эурон к ним не относится

А вот не факт. Избранным он себя явно считает, а что не провозглашает именно АА - так это не принципиально, кмк.
Плюс, печально улыбающийся труп и человек-страшилка про чёрную руку очень плохо стыкующиеся образы

 

[Джонтирденис]

А вот не факт. Избранным он себя явно считает, а что не провозглашает именно АА - так это не принципиально, кмк.
Плюс, печально улыбающийся труп и человек-страшилка про чёрную руку очень плохо стыкующиеся образы

Принципиально. Крутым себя кто угодно может считать, а он реально крутейший перец на все ЖО. Ничего ложного пока не видно. Правда, аппетит приходит во время еды. Тогда Эурон может быть связан с каменной бестией, взлетающей с дымящейся башни. Если башня - маяк в Староместе, в нем как раз сидит Безумная Дева, готовая кандидатка в спутницы Эурона. Но и тогда он попадает в группу "истребительница лжи", а не к женихам. Зато Виктарион уже спекся.
На крыльях песни я лечу к тебе, Дейенерис, думал железный капитан.
И уже на месте. А невесте он не нужен. Вот и не придется ему весело улыбаться. Да и не стал бы Мартин раскрывать секреты в спойлерной главе. Эйерон только сбивает с толку.

 

[нап]

В видениях показаны ложные Азоры. Эурон к ним не относится. Зато Виктарион уже влюблен - заочно.

А почему множественность АА является признаком ложности?
АА- это, скорее всего сарнорская легенда. Мартин особо не лингвист, и имена подбирал по созвучию. Так, что Азор Ахай- ближе к Сарнору.
Кроме того были упомянуты другие персонажи:
-Герой Гиркун. Есть вотчина Гиркуна. Это - далековато от Сарнора.
-Инь Тар, смахивает на и-тийские имена. Возможно это имя той тетки, которая с обезьяньим хвостом.
-Неферион - валлирийское имя?
-Элдрик Гонитель Тени- перволюдское или андальское имя?
Вон у андалов были сыны Война, на щитах которых были нарисованы, разгоняющие тьму хрустальные мечи.
В рассветной битве, похоже, участвовало несколько команд, а не герой-одиночка.

 

[нап]

Чего тут спорить? В конце битвы приплывет Эурон на Молчаливой с Эйроном на носу. Заберет дудку с драконами и уплывет в Вестерос. Т.е. всех обманет. А Дени, далеко, далеко, в Дотракийском Море заголосит: "Где мои драконы?"

Не, то, что Эурон явно кинет Виктариона- это понятно. Причем отдаст ему что-то ему не нужное и требующее больших усилий для того, чтобы сохранить. Как он раздал Щитовые острова, причем не сподвижникам, а противникам, выведя их из оппозиции, а в дальнейшем уберет их руками просторян.
Но с Виком- Мокорро. Этот Мокорро может быть и союзником Эурона и его противником.

 

[assec]

Но с Виком- Мокорро. Этот Мокорро может быть и союзником Эурона и его противником.

Я, думаю, что это - Марвин Маг.

 

[Джонтирденис]

А почему множественность АА является признаком ложности?

Множественность как раз не является - у Азора три головы. Только они должны быть настоящими, без обмана.