Сюжеты Дуэль Брандона Старка и Петира Бейлиша

[Trevor]

есть разница между "всерьез дерущимся оппонентом" и серьезным противником, разве нет?

Вы не поняли о чем я. Дерущийся всерьез не будет пытаться "победить по очкам" - он будет пытаться вас убить или по крайней мере серьезно ранить. Быть серьезно раненым или убитым - вещь, ей бога, ни разу не приятная. Пытаться при таких раскладах, да еще не будучи признанным мастером с многолетним опытом (ну, навроде Барристана), разоружить оппонента - баальшая глупость.
Про то же, что у Брандона вполне таки было моральное право отделать Мизинца куда сильней чем в книге - выше уже сказали. Так что - тоже считаю, что "неблагородство" довольно сильно притянуто за уши.

 

[Toba]

насмешку и издевательство над противником и попытку его убийства.

не заметила ничего такого. Показалось лишь, что Брандон был слегка запальчив. Но даже в запале не прибил наглого мальчишку. И какой поединок обходиться без порезов? Это же не игра. Или после каждой царапины, Брандону надо было добавлять "Простите, великодушно". А Бейлишу в таком разе позволялось Брандона царапать? Это благородно?

 

[ponchic]

Дерущийся всерьез не будет пытаться "победить по очкам" - он будет пытаться вас убить или по крайней мере серьезно ранить.

разумеется, но как я поняла, у Петира не было ни малейшего шанса, он был щенком рядом с матерым бойцовским псом (а Брандон был известным бойцом), так что разоружить непрофессионала не должно было составить Брандону труда. это сразу должно было привести к концу дуэли, поэтому глупости здесь не вижу.

Про то же, что у Брандона вполне таки было моральное право отделать Мизинца куда сильней чем в книге - выше уже сказали. Так что - тоже считаю, что "неблагородство" довольно сильно притянуто за уши.

если бы Бран сказал Кет: "мне жаль, миледи, но боюсь, я не могу простить нанесенного мне оскорбления" - и потом быстро вспорол бы Петира, у меня не было претензий.

Но даже в запале не прибил наглого мальчишку.

по случайности. а вообще весь спор основан на разборе оригинала в первом посте темы на фоне общего впечатления от личности Брана.

 

[Trevor]

так что разоружить непрофессионала не должно было составить Брандону труда. это сразу должно было привести к концу дуэли, поэтому глупости здесь не вижу.

Я же уже вроде подробно объяснил насчет разоружения. Ну да ладно, не суть.

если бы Бран сказал Кет: "мне жаль, миледи, но боюсь, я не могу простить нанесенного мне оскорбления" - и потом быстро вспорол бы Петира, у меня не было претензий.

А теперь составьте простую логическую цепочку: "обещал не убивать" - "не убил" - "выполнил обещание" - "супримэкс"
При желании можно выдумать кучу претензий. Которые при разборе окажутся такими же надуманными.

 

[Toba]

Я читала первый пост, и до, и еще раз сейчас. Оговорюсь, к Старкам я равнодушна.

по случайности. а вообще весь спор основан на разборе оригинала в первом посте темы на фоне общего впечатления от личности Брана.

А что там не так с личностью Брандона. Я, конечно, по аглицки не читаю, но приму на веру, что в первом посте написано. Не вижу, где там про "...не убил по случайности". "Сумел закончить схватку" и "Наконец, закончил" опять же не вижу разницы. Но если очень хочется, то вполне можно трактовать, в пользу Бейлиша. Хотя обе фразы довольно нейтральны. И с падением навзничь все, ой, как не просто. Инстинктивная реакция на удар в живот, это согнуться вперед, закрываясь от удара. А чтоб навзничь, это, наверное, надо навылет. А Бейлиш с мечика, тогда должен еще и съехать назад, будучи в бессознательноем уже состоянии. Вот Брандон садюга.

 

[Lauren]

Я сцену и на русском восприняла как описание откровенного издевательства и попытки унизить мальчика, вполне взрослым и намного более сильным противником. По английски еще хуже. Совсем мерзко выглядит, и поведение Кет во всей этой истории очень некрасивое - как можно было отнестись так к мальчику с которым она выросла, и которого якобы считала своим братом, который любил ее - вообще ни одного доброго слова, ни попытки остановить это. Не понятно на каком основании она ему потом так доверяла.

 

[Abigail]

вообще ни одного доброго слова, ни попытки остановить это.

А разве не Кейтилин просила Брандона, чтобы он пощадил Петира?

 

[Берен]

Из поединка с Брандоном Петир вынес то, что впоследствие и сделало его тем, кем он предстаёт нашему читательскому взору в ПЛиО, а именно: махать мечами с целью добиться своего - явно не его - не Петира дело. Для этого хороши иные методы и способы.

 

[Lauren]

А разве не Кейтилин просила Брандона, чтобы он пощадил Петира?

Доброго слова самому Петиру, хотя бы после навестить (хороша сестра). Попросить пощадить и попытаться остановить разные вещи. Она понимала, что он будет если не убит, то ранен или унижен - вот за что, почему она так к нему отнеслась. И письмо, в чем была проблема хотя бы прочесть его, пусть не отвечать. Уверена, кстати, там было то что могло все объяснить, и может дальше было бы все иначе.

Из поединка с Брандоном Петир вынес то, что впоследствие и сделало его тем, кем он предстаёт нашему читательскому взору в ПЛиО, а именно: махать мечами с целью добиться своего - явно не его - не Петира дело. Для этого хороши иные методы и способы.

Это да. Это и сделало его таким каким он стал, хорошо это или плохо.

 

[Abigail]

Доброго слова самому Петиру, хотя бы после навестить (хороша сестра).

Она хотела его навестить, но отец не пустил.

Попросить пощадить и попытаться остановить разные вещи.

Лично я не понимаю, как она могла его остановить.

Она понимала, что он будет если не убит, то ранен или унижен - вот за что, почему она так к нему отнеслась.

Она не просила его вызывать Брандона на дуель. А раз Петир уже сделал это, то Кейтилин помогла ему чем могла.

Уверена, кстати, там было то что могло все объяснить, и может дальше было бы все иначе.

Как иначе? Кейтилин уже замужем, у нее и Робб родился. Что ей надо было все бросить и бежать к Петиру? Их отношения не имели будущего, и все это понимали, за исключением Мизинца.

 

[Lauren]

Кейтилин уже замужем, у нее и Робб родился. Что ей надо было все бросить и бежать к Петиру? Их отношения не имели будущего, и все это понимали, за исключением Мизинца.

Она не была замужем, а Брандона убили на тот момент. От прочтения письма до его сжигания никому хуже бы не стало.

 

[Abigail]

Она не была замужем, а Брандона убили на тот момент. От прочтения письма до его сжигания никому хуже бы не стало.

Брандона убили, но Эддард-то жив. Весь смысл этого брака был в том, чтобы женить Старка и Талли.
Зачем читать письмо, если это ничего не изменит?

 

[Toba]

Не собиралась перечитывать, но стало интересно...

…Они встретились в нижнем дворе Риверрана. Увидев, что на Петире только шлем, нагрудник и кольчуга, Брандон тут же расстался с большей частью своего вооружения.

Ни грамма благородства. В этом предложении по видимому так и сквозит, "Ну, все..., пацан, а теперь я тебя убивать буду!" Но он забыл выкинуть меч и схватка превратилась в издевательство.
А еще у Кэт с памятью что-то...

Мне пришлось просить, чтобы Брандон пощадил Петира. Он отпустил его, удовольствовавшись одним шрамом.

 

[Lauren]

Зачем читать письмо, если это ничего не изменит?

нууу, вариант "просто любопытно" не сойдет? Какая ж послушная была девочка, лучше б она такой и оставалась, однако...
Ну он же ей ближайший друг, как можно так к нему относится, неужели нельзя просто по-человечески поговорить, зачем обязательно быть бессердечной.

 

[Abigail]

нууу, вариант просто любопытно не сойдет?

Ну, не все ж такие любопытные. Мне, например, ни капли не интересно, что было в том письме.
Хотя, в принципе, можно догадаться.

 

[NIKTO]

раз уж Бран так ловко гончл Петира и наносил ему столько ударов, то что мешало выбить оружие из рук?

А что по-вашему проще? Гонять противника по полю или выбить у него оружие ненароком не отрубив руку? 

некоторые (в том числе я) видят в действиях Брана насмешку и издевательство над противником и попытку его убийства. что неблагородно.

Я вижу попытку принудить противника к сдаче. Попытки убийств не было т.к. иначе Петир бы умер - достаточно было б повернуть меч. 

это сразу должно было привести к концу дуэли, поэтому глупости здесь не вижу.

Почему сразу? А как же "подайте мне другой меч". Да, и единственный приём с разоружением, который я помню - зарядить по кисти руки. Полагаете, раздробленная кисть или нафиг отрубленная лучше? 

и потом быстро вспорол бы Петира

У меня тоже, но вот вопрос - когда Петира вспороли?

 

[ponchic]

"обещал не убивать" - "не убил" - "выполнил обещание" - "супримэкс"

не убил, потому что выполнял обшещание, иои не убил, потому что повезло? впрочем тут кмк обе позиции имеют право на существование.

А что там не так с личностью Брандона.

я имела ввиду, что Брандон в принципе предстает не слишком приятным человеком: вспыльчивый, жестокий, бабник. так что дуэль с Петиром лишь дополнительный штрих.

А что по-вашему проще? Гонять противника по полю или выбить у него оружие ненароком не отрубив руку?

разве для опытного бойца выбить меч из рук непрофессионала так сложно?

Я вижу попытку принудить противника к сдаче. Попытки убийств не было т.к. иначе Петир бы умер - достаточно было б повернуть меч.

Это было бы уж чересчур.

У меня тоже, но вот вопрос - когда Петира вспороли?

Вы прочли начало предложения?

 

[NIKTO]

разве для опытного бойца выбить меч из рук непрофессионала так сложно?

Лучше спросите опытного бойца. Бой был на боевом оружие - был, значит возможность того, что противник будет ранен допускалась. Петир остался жив - остался жив, значит обещание было выполнено. Ему дали возможность оценить всю безнадёжность своего положения и сдаться - дали.

 

[ponchic]

Бой был на боевом оружие - был, значит возможность того, что противник будет ранен допускалась. Петир остался жив - остался жив, значит обещание было выполнено. Ему дали возможность оценить всю безнадёжность своего положения и сдаться - дали.

ага ага. но все дело ведь в деталях.

 

[Toba]

ага ага. но все дело ведь в деталях.

в каких?
Схватка была быстрой, Брандону явно было не интересно, он посчитал возможным закончить ее как можно скорее, неоднократно и весьма благородно и по рыцарски предлагая противнику сдаться. Или не... предложить сдаться это не благородно? Но противник упрямо отказывается не смотря, ни на что... и что с ним делать? Про разоруживание не надо, уже достаточно начиталась. А если нет возможности разоружить, если это разоружение подвергает самого Брандона опасности? Мы не знаем насколько Бейлиш плох, как фехтовальщик.