Мир Государство и право в Вестеросе

[Andaer]

Где и какую феодальную анархию вы к примеру можете увидеть накануне 100-летней войны или войны Роз?

Противостояние Перси-Невиллы накануне войн Роз Вам о чём-нибудь говорит?

 

[Zheleznyak]

а вы предисторию Роз не знаете?

Это смотря какие хронологические рамки войны Роз брать за основу!
А ведь поначалу было все так безмятежно, резали себе такие французов на континенте))))

 

[Orys]

почему-то лордов это не убедило

Так я же и пишу:

+ мы по сути ничего не знаем об истинной подоплеке "Восстания Баратеона" и "южных амбициях" лорда Рикарда.

Система браков и личных связей выстраиваемая накануне восстания с активным участием Старков, Баратеонов, Талли и Арренов - намекает... Еще и Ланнистеров пытались привязать поженив Лизу на Тирионе, или Аррена на Серсее.

Возможно у лордов был дополнительный мотив "не понять" короля.
Как и у короля действовать в этой ситуации предельно жестко.

 

[Анонимус-сан]

А мы вообще о чём по-вашему говорим?

Я у вас о том же хочу спросить.

Толку с того, что он король? Он начал переходить грань дозволенного и ему показали, что он неправ. Так же, как и с Эйерисом.

Неизвестно,как и из-за чего он умер.

Принцип абсолютно один и тот же. Один человек (Мерн Гарденер) не отдавал кошелёк (не присягал Эйегону) - его уничтожили на Пламенном поле (убили ножом). Другой человек (Торрхен Старк) в такой же ситуации решил отдать кошелёк (присягнул). По-вашему то, что делал Эйегон это не угроза: покорись или будешт уничтожен?

Это бред. Международная политика не поддаётся такому толкованию.

Честно говоря, я не понимаю, что ты хочешь здесь сказать. Я говорю, что монархия в Вестеросе не была абсолютной. А в рамках феодальных отношений между вассалом и синьором, предъявление претензий было нормальным явлением. При чём тут левые пятки и игнор?

Ты слегка попутал. Я не утверждаю,что в Вестероссе была абсолютная монархия.Я утверждаю,что там не было феодальной раздробленности. При Таргариенах у лордов было намного меньше власти, нежели при Баратеонах. А Роберт стал первым среди равных. Власть Тарагриенов считалась священной.

 

[Илларион]

Это смотря какие хронологические рамки войны Роз брать за основу!

правление Ричарда второго и его окончание заложило основу для войны Роз. Как только обстоятельства сошлись, то она началась

 

[Fool's Gold]

Может быть у всех сторон и были скрытые мотивы. Но похищение Лианны, даже если было не причиной войны, а поводом, является вполне достаточным казус белли. Так что, была там двойная игра или нет, а провокация была, в любом случае, со стороны Таргариенов.

 

[Илларион]

Так я же и пишу:

неубедительно. Вы сейчас напоминаете цыгана, который учил лошадь обходиться без еды

 

[Fool's Gold]

Власть Тарагриенов считалась священной.

Извини, но твоё утверждение ничем не подкреплено.

 

[Orys]

неубедительно. Вы сейчас напоминаете цыгана, который учил лошадь обходиться без еды

Хотелось бы более аргументированного ответа.

Мы начали с обсуждения законности решения Эйериса выставить огонь своим бойцом. Когда я написал, что формально законность была соблюдена и право на поединок не нарушено, вы стали апеллировать к реакции лордов.
Но реакция лордов не исчерпывается (и не обязана исчерпываться) соображениями законности. Реакция лордов скорее всегда привязана к политической целесообразности (в случае с Талли блестяще раскрыто автором).
На что я вам и указал.

Причем тут лошади, цыгане и еда? Не заставляйте меня думать, что это такой уход от темы.

 

[Анонимус-сан]

Извини, но твоё утверждение ничем не подкреплено.

Вообще-то, власть любого короля считается священной. иначе их бы не помазывали на царство.

 

[Andaer]

Я у вас о том же хочу спросить.

Мы говорим о Восстании Баратеона и о том почему оно стало возможным.

Неизвестно,как и из-за чего он умер.

Вы тоже верите в то, что его убил Железный Трон?

Это бред. Международная политика не поддаётся такому толкованию.

Бред - это Ваше утверждение, что Эйегону все присягали добровольно.

 

[Orys]

Вы тоже верите в то, что его убил Железный Трон?.

Споткнулся, упал, очнулся, умер...

Железный трон штука острая -)
А подробности от нас автор скрыл.

 

[Andaer]

Споткнулся, упал, очнулся, умер...Железный трон штука острая -)

Мэйгор Жестокий правил 7 лет и был убит на Железном Троне при загадочных обстоятельствах; по легенде, самим Троном.

 

[Zheleznyak]

Как только обстоятельства сошлись, то она началась

Ну дык, а я про что)))

Мы говорим о Восстании Баратеона и о том почему оно стало возможным.

Стало возможным от того, что крупные сеньоры имели возможность созвать большие вооруженные контингенты - все остальное лишь "обстоятельства"))))

 

[Илларион]

Хотелось бы более аргументированного ответа.

а ещё можно выставить веревку, камень, воду. Что ещё?

 

[Orys]

Мэйгор Жестокий правил 7 лет и был убит на Железном Троне при загадочных обстоятельствах; по легенде, самим Троном

Ну так. Споткнулся, напоролся на лезвие - погиб.
Мало ли какими сплетнями и легендами обрастет за 3 сотни лет смерть такого короля.

 

[Andaer]

Стало возможным от того, что крупные сеньоры имели возможность созвать большие вооруженные контингенты - все остальное лишь "обстоятельства"))))

На протяжении трёхсот лет тоже имели, но почему-то не делали этого, вот ведь незадача.

 

[Илларион]

крупные сеньоры имели возможность созвать большие вооруженные контингенты

после гибели драконов до ВБ прошло довольно много времени

 

[Анонимус-сан]

Вы тоже верите в то, что его убил Железный Трон?

Его мог убить кто угодно. Родственники,враги,мейстеры,Безликие. Да кто угодно.

Бред - это Ваше утверждение, что Эйегону все присягали добровольно.

Формально они присягали добровольно.Это факт. А у вас - просто восприятие.

 

[Orys]

а ещё можно выставить веревку, камень, воду. Что ещё?

На что фантазии хватило.
Но согласитесь что огонь более зрелищен в плане "отбить охоту к повторению", чем что-либо из вами перечисленного.