Сюжеты Красная Свадьба

[Анонимус-сан]

Робб не знает, что такое мезальянс и чрезвычайная важность политических браков во время военного положения? Это ж все равно что не знать про институт заложничества. Да и вообще это элементарные знания

Да он вообще кроме непосредственно военных действий ничем не занимался.Да и с Фреями у него тоже был бы мезальянс.Уолдер загнал его в угол с тем браком,но решать проблему надо было не так.

И к тому, что это за честь такая? ))) То есть от своих слов и клятвы к союзнику отказываться можно, главное не забыть про честь девицы, которая, простите сама прыгнула к тебе в постель?

Да,Робби такой.

Наверно Робба бабушка Нэн воспитывала от и до. Нед бы не одобрил, я считаю

Вот уж чей бы лютоволк рычал,а Недов бы помолчал.Он и сам имел весьма оригинальные преставления о чести,которые в итоги привели страну к гражданской войне.

 

[Эliena]

Да он вообще кроме непосредственно военных действий ничем не занимался.Да и с Фреями у него тоже был бы мезальянс.Уолдер загнал его в угол с тем браком,но решать проблему надо было не так.

Ну уж простите это не Вестерлинги владеют переправой и не они дали Роббу четырех тысяч солдат, хотя вообще не обязаны были. Что ему дали Вестерлинги?
Если не так, то как?

 

[Карабельщик]

Хм интересно в какой параллельной вселеной , вина за брак с не тем человеком и удар по мнимой чести( у Фреев нет чести ) стоят головы тебе, твоим друзьям , матери и прочее .​

 

[Анонимус-сан]

Ну уж простите это не Вестерлинги владеют переправой и не они дали Роббу четырех тысяч солдат, хотя вообще не обязаны были. Что ему дали Вестерлинги? Если не так, то как?

Фреи вообще верно служили Роббу. Стеврон погиб за него,армия Близнецов исправно сражалась за северян.Робб действительно их предал.Если бы не это,то возможно Роббу удалось бы свалить обратно на Север.

Хм интересно в какой параллельной вселеной , вина за брак с не тем человеком и удар по мнимой чести( у Фреев нет чести ) стоят головы тебе, твоим друзьям , матери и прочее .

Обычаи такие.В реальной истории брак не с тем человеком тоже нередко приводил к печальным последствия.С другой стороны,византийский император Юстиниан открыто женился на самой настоящей проститутке и ничего ему за это не было. Всё зависит от самого правителя.

 

[Эliena]

Хм интересно в какой параллельной вселеной , вина за брак с не тем человеком и удар по мнимой чести( у Фреев нет чести ) стоят головы тебе, твоим друзьям , матери и прочее .​

Мне кажется, если бы дело было только в отфутболенном браке, то Первин или Хостин просто вызвали бы Робба на дуэль ну или убили в драке. А так мне кажется вопрос стоял на выживание, иначе я просто не понимаю, зачем совершать месть именно в таком виде. Хотя вот глумление над трупами ничем не оправдаешь

 

[Sultan Arystan]

Да он вообще кроме непосредственно военных действий ничем не занимался.

ошибаетесь. до войны он управлял севером, моного времени проводя в поездках к лордам.
во время войны он вел дипломатическую работу: пытался привлечь долину, один раз когда только выехал из Винтерфела, второй раз после коронации и подготовки похода на запад. пытался привлечь ЖО (хотя и накосячил в итоге). начал торг с ЖТ. послал посольство к Ренли.
попутно он управлял севером из Риверана (вспомните что Лювен как только всплывало что то важное сразу говорил "мы спросим одобрения у Робба").
вообщем для 15-16 летнего парня он делал больше чем кто либо в его возрасте

 

[Анонимус-сан]

Мне кажется, если бы дело было только в отфутболенном браке, то Первин или Хостин просто вызвали бы Робба на дуэль ну или убили в драке. А так мне кажется вопрос стоял на выживание, иначе я просто не понимаю, зачем совершать месть именно в таком виде. Хотя вот глумление над трупами ничем не оправдаешь

Да,хотели выжить.С другой стороны,если бы не измена Робба,Фреи не устроили бы ему КС. 

во время войны он вел дипломатическую работу: пытался привлечь долину, один раз когда только выехал из Винтерфела, второй раз после коронации и подготовки похода на запад. пытался привлечь ЖО (хотя и накосячил в итоге). начал торг с ЖТ. послал посольство к Ренли.

Вы заметили,что везде где брался за что-то кроме махача,он косячил?Всё его правление - череда фейлов и провалов.

 

[Карабельщик]

Да,хотели выжить.С другой стороны,если бы не измена Робба,Фреи не устроили бы ему КС.

в том то и главная беда , все поступки Робба не имели уже ни какого значения , Фреи всегда на стороне победителя , а Робб войну проиграл как это не печально, и может красной свадьбы бы и небыло , но Робб был бы мёртв наверняка. По сути его брак стал просто предлогом, но основные причины КС не это.

 

[Эliena]

Да,хотели выжить.С другой стороны,если бы не измена Робба,Фреи не устроили бы ему КС.

Не знаю, не знаю

 

[Sultan Arystan]

Вы заметили,что везде где брался за что-то кроме махача,он косячил?Всё его правление - череда фейлов и провалов.

управлял севером до войны он удачно. долина не поддержала - в чем его вина? с ЖО ,даже если бы и Робб удерживал Теона, это бы ничего не изменило, Бэйлон итак воевать собрался, а Теон, его 10 лет не было, и дальше жить можно. с Ренли не срослась по причине его смерти. с ЖТ переговоры... Тирион решил "брат важнее мира".
как видно в дип работе у него не срослась не из-за него а по другим факторам, театр теней, Мизинец, шизанутость Бэйлона

 

[Мэйдж]

Ну спать то можно, не воспрещается. Жениться то зачем?

Робб не знает, что такое мезальянс и чрезвычайная важность политических браков во время военного положения?

Что ему дали Вестерлинги?

Вот именно.
А если рассмотреть ситуацию с позиции Сибеллы, у которой есть договоренность с Тайвином?
Подсунуть свою дочь не проблема. Вполне, как написал Анонимус-сан, достаточно рецепта гормоны+война+одиночество+горе от потери близких и предательства друга+девшка рядом.
Но в результате можно добиться, даже при всех влюблённостях и симпатиях, разве что бастарда в доме и дальнейшего скрытого покровительства. Это общепринятая практика решения ситуации в те времена. Никто б его не осудил, да и он себя - вряд ли.
А вот чтоб Робб женился, да еще при таких договоренностях с Фреями, надо чтоб парню крышу снесло конкретно и чтоб думать он был не в состоянии. И вот тут-то семейные навыки и пригождаются.
Заметьте, я не исключаю влюбленности у обоих молодых. Просто кто-то за их спинами усилил эффект до трагического.

 

[Эliena]

в том то и главная беда , все поступки Робба не имели уже ни какого значения , Фреи всегда на стороне победителя , а Робб войну проиграл как это не печально, и может красной свадьбы бы и небыло , но Робб был бы мёртв наверняка.

Просто такие качества как верность королевскому слову и соблюдение договоренностей больше бы говорили о самом Роббе, безотносительно Фреев Насчет остального соглашусь, Фреи наверняка стали бы на сторону победителя

 

[Карабельщик]

А что-то вспомнил, любое слово данное под давлением не имеет никакой силы, а Уолдер навязал своё родство (наверно по этому в ПЛИО никто им даже до КС особо не доверяет, видно они всегда так поступают) вынудил своего законого сюзерена давать ему какие-то обещания(законного потому что Талли присигнули Северу) А когда Уолдер лечит про клятву короне(жт) врёт в каждом слове В феодальном обществе есть такое понятие " Васал моего васала не мой васал." что освобождает Фрея от ответственности перед Королём который напал на его сюзерена (на Тали)

 

[Sultan Arystan]

вынудил своего законого сюзерена давать ему какие-то обещания

на тот момент нет, он лишь родич Талли спешащий им на помощь

В феодальном обществе есть такое понятие " Васал моего васала не мой васал."

в вестеросе оно не работает

 

[Карабельщик]

Точно что это со мной тут физика не работает, а я на древние законы пеняю.

 

[Sultan Arystan]

Точно что это со мной тут физика не работает, а я на древние законы пеняю.

точно вам говорю , это правило не работает. Станис и Уолдер подтверждают

 

[NIKTO]

Фреи вообще верно служили Роббу.

А Варго Хоут безукоризненно отрабатывал контракт Тайвину.

С другой стороны,если бы не измена Робба,Фреи не устроили бы ему КС.

... а так у них не осталось другого выбора.

 

[Хроник]

Мне кажется, если бы дело было только в отфутболенном браке, то Первин или Хостин просто вызвали бы Робба на дуэль ну или убили в драке. А так мне кажется вопрос стоял на выживание, иначе я просто не понимаю, зачем совершать месть именно в таком виде. Хотя вот глумление над трупами ничем не оправдаешь

Естественно нарушение Роббом обещания было только предлогом. Тем более, что Фреям предложили взамен почти столь же завидного жениха - Эдмура. Причина была в том, что "северный альянс" оказался в почти безнадёжном военном положении и Фреи до ужаса хотели переметнуться. А Болтон начал изменять ещё до того, как о браке Робба стало известно. Нарушение же обещания взбесило Фреев в достаточной степени, чтобы отважиться пойти на настолько отмороженное нарушение всех обычаев, вернее даже не столько взбесило, сколько опять же дало предлог для самонакачки (по принципу вешанья всех собак на того, кому собираешься причинить зло). Ну и естественно реальный организатор событий, вполне вероятно подсказавший Фреям какие-то основные идеи - это Тайвин. Именно ему особо выгодно, чтобы Фреи-Болтоны не просто предали, а нарушили все обычаи и стали повсеместно ненавидимы, потому что отдавать им Север и Трезубец надолго он не собирается - в правители Севера, например, он явно прочит будущих детей Сансы от Тириона (закладывая тем самым мину под собственный дом, как он видел его будущее, ну да Тайвин к этому моменту тоже давно уже не слишком дальновиден).

 

[Lons/Пятро]

А Варго Хоут безукоризненно отрабатывал контракт Тайвину.

Да, но не Тайвин первым нарушил условия контракта.

... а так у них не осталось другого выбора.

Верно.

 

[NIKTO]

О, вы вернулись.

Да, но не Тайвин первым нарушил условия контракта.

Какое это имеет отношение к делу?
Это раз. Два - Тайвин их бросил один на один против Русе Болтона.
И три - кто сказал? Что мне мешает просто выдумать нарушение условий контракта Тайвином? Ну, как вами угрозы Фреям от Тайвина.

Верно.

Почему?