Фигуры Фреи II

[Fleur-de-Liss]

Почему же Старки перед Таргариенами виноваты меньше, чем Фреи?

В том и дело, что они виноваты больше, чем Фреи и поэтому сама идея, что Дени может с ними так "задружить", что начнет выпиливать Фреев мне кажется странной.
Тут вся проблема во мне. Вот эту фразу

Тем более со Старками, которые перед её отцом в целом куда меньше виноваты, чем Фреи.

надо читать как

Тем более со Старками, которые перед её отцом в целом куда больше виноваты, чем Фреи.

Каюсь, описка

 

[Джонтирденис]

Почему же Старки перед Таргариенами виноваты меньше, чем Фреи?

Это просто. Успели Фреи, или не успели, но они тоже мятежники. Причем по мнению Дени сын за отца не отвечает. Эддард уже умер, а Уолдер жив. У Старков еще и была уважительная причина - они защищались от неправомерных действий Эйериса. Фреи просто предали своего короля. Кроме этого, Эддард заступался за саму Дени, а Фреи, устроив Красную свадьбу, нарушили законы божеские и человеческие. Даже Серсея собиралась наказать союзничков, хотя бы для вида. А уж Дени точно это так не оставит и взыщет по полной программе. Второй Таргариен вообще наполовину Старк. Нужно продолжать?

 

[вНЕ-времени]

У Старков еще и была уважительная причина - они защищались от неправомерных действий Эйериса. Фреи просто предали своего короля.

Старки к тому же открыто объявили о своих намерениях и четко обозначили свою позицию и претензии к Эйрису перед всеми 7К.
Фреи же ничего такого не делали - там имели место коварство и предательство, а в лицо Роббу не было сказано об отказе от союзничества. Более того, если оправданием Фреям выдвигают тот факт, что Робб нарушил свое обещание породниться с ними, то надо помнить и то, что это было лишь одним из списка условий, а вовсе даже не единственным. Да и к тому же Фреям была выдана компенсация по новому договору сторон, на которую они сами согласились и приняли (!), в то время как могли отказаться и вступить в открытую конфронтацию. Но они предпочли получить все возможные профиты и от Старков и от Ланнов, а потому были обман и удар в спину Роббу Старку. Конечно, после такого с ними вряд ли кто-то захочет сотрудничать за наличием хоть какой-либо достойной альтернативы. Ну а от Старков и их союзников им теперь и вовсе ничего, кроме петли, ждать не стоит.

 

[Snow Castle]

Успели Фреи, или не успели, но они тоже мятежники.

Почему? Есть документально или свидетелями подтвержденный факт, что Фрей опоздал намеренно? А если вы о том, что он впоследствии присягнул Роберту - так практически все присягнули. Покровитель Дени Дарри чуть ли не единственный был. Тогда придется ей все население Вестероса выпиливать.

Причем по мнению Дени сын за отца не отвечает.

Цитату в студию, пожалуйста. Вот когда Дени жаловались, что там жен-дочерей-малых детей рабовладельцев насиловали/грабили/убивали, то она как бы плечами пожимала и говорила, что наказывать за это не будет, так как их отцы были жестокими к своим рабам.

У Старков еще и была уважительная причина - они защищались от неправомерных действий Эйериса.

А Дени об этом знает? Я не помню, чтобы кто-то ей говорил правду - Барристан только пытался намекнуть.

Кроме этого, Эддард заступался за саму Дени,

А об этом она знает? Знает Барристан, но ни одного упоминания о том, что он Дени об этом говорил, я не помню. Если вы помните - процитируйте, пожалуйста!

Фреи, устроив Красную свадьбу, нарушили законы божеские и человеческие.

Ну а как поступила Дени, купив Безупречных? Или "что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку"?

Второй Таргариен вообще наполовину Старк.

Пока это только предположение. Представляю себе облом, если Хоуленд скажет - знаешь, Джонни, твоя мать, рыбачка Вилла, живет у нас и очень хочет тебя видеть!

 

[Zyrianin]

Ну а как поступила Дени, купив Безупречных?

Освободила.

 

[Fut]

Фреи просто предали своего короля.

Талли и Аррены тоже. У Баратеонов похитили невесту. У Старков убили главу и наследника.. А у Арренов никто никого не убивал. А Талли продались за браки. И это не считая все второстепенные дома.

Да и к тому же Фреям была выдана компенсация по новому договору сторон, на которую они сами согласились и приняли (!), в то время как могли отказаться и вступить в открытую конфронтацию.

Они соврали. Врагам врать святое дело, даже в чем-то благородное, а также благодарное.

Освободила.

Так и Роберт Вестерос освобождал от инцестников и помешанных. Т.к. по законам Семерых и Старых богов инцест это грех. Не гоже "еретикам" жить на земле верующих, а также плодам сего непотребства. А официальная религия Вестероса это Семеро, а Севера-Старые Боги. А Тарнариены приняли веру Семерых, т.е. они грешники для всего населения.

 

[Fut]

Это был именно кидок и да, это в любом случае было подло и для Уолдера в аду будет свой отдельный котел.

Нельзя кинуть того на чьей стороне ты больше не был ( а после кидания Фреи стали врагами Старков. Этого просто Старки не знали. Ну это их проблемы. Да и зачем Фреям Старков просвящать?).

 

[Zyrianin]

Нельзя кинуть того на чьей стороне ты больше не был

Можно. Для этого достаточно пригласить его за стол и убить за общей трапезой.

 

[Джонтирденис]

Есть документально или свидетелями подтвержденный факт, что Фрей опоздал намеренно?... Роберту практически все присягнули... Тогда придется ей все население Вестероса выпиливать.

Какая разница, почему Фрей опоздал? Он был на стороне Роберта, а не Эйериса. Этого достаточно. И кто говорит обо всем населении? Если младшие Старки не участвовали в восстании, то и не виноваты ни в чем. Уолдер, хоть и вяло, участвовал. Значит, виноват.

Цитату в студию, пожалуйста. Вот когда Дени жаловались, что там жен-дочерей-малых детей рабовладельцев насиловали/грабили/убивали, то она как бы плечами пожимала и говорила, что наказывать за это не будет, так как их отцы были жестокими к своим рабам.

— Убивайте добрых господ, убивайте гвардейцев, убивайте мужчин, кто носит токар или держит плеть, но не трогайте детей младше двенадцати лет

А об этом она знает? Знает Барристан, но ни одного упоминания о том, что он Дени об этом говорил, я не помню. Если вы помните - процитируйте, пожалуйста!

Пожалуйста.
– Ваше величество, – сказал Селми, – Эддард Старк сыграл свою роль в падении вашего отца, но он не держал против вас злого умысла. Когда евнух Варис доложил нам, что вы понесли ребенка, Роберт хотел вас убить, но лорд Старк был против. Он не одобрил убийства ребенка и сказал королю, чтобы тот поискал себе другого десницу.
И всё остальное Дени тоже узнает - в свое время.

Пока это только предположение. Представляю себе облом, если Хоуленд скажет - знаешь, Джонни, твоя мать, рыбачка Вилла, живет у нас и очень хочет тебя видеть!

 

[Snow Castle]

Какая разница, почему Фрей опоздал? Он был на стороне Роберта, а не Эйериса. Этого достаточно. И кто говорит обо всем населении?

Кто сказал, что на стороне Роберта? Роберт и Эддард как раз Фрея недолюбливали, потому что считали, что он был на стороне Эйриса.
Про все население - все лорды, которые были совершеннолетними во время восстания и участвовали в нем на стороне Роберта, по вашему мнению, должны быть казнены однозначно? Если уж Фрея, который в нем не участвовал, вы предлагаете казнить за измену. А с Фреем и всех тех, кто был совершеннолетним, но не принимал участия ни на одной стороне.

– Ваше величество, – сказал Селми, – Эддард Старк сыграл свою роль в падении вашего отца, но он не держал против вас злого умысла. Когда евнух Варис доложил нам, что вы понесли ребенка, Роберт хотел вас убить, но лорд Старк был против. Он не одобрил убийства ребенка и сказал королю, чтобы тот поискал себе другого десницу.

Спасибо.

И всё остальное Дени тоже узнает - в свое время.

"Это ещё не факт!" (с)

— Убивайте добрых господ, убивайте гвардейцев, убивайте всех, кто носит токар или держит плеть, но не трогайте детей младше двенадцати лет

И как, не тронули? Помните подростка, который жаловался Дени - его мать и маленьких сестер изнасиловали и убили рабы. И что она сделала? Покарала тех, кто нарушил ее приказ ?
Кстати, ещё один пункт в её понятие справедливости - "убивайте всех, кто носит токар или держит плеть". Не выясняя, кто этот человек, как он относился к рабам и т.д. Так что да, Дени вполне может устроить в Вестеросе "Таргариенский террор".

 

[Джонтирденис]

Роберт и Эддард как раз Фрея недолюбливали, потому что считали, что он был на стороне Эйриса.

Эйерис наверняка считал иначе и Дени в этом случае с ним согласилась бы. Фреи не встали под знамена короля.

все лорды, которые были совершеннолетними во время восстания и участвовали в нем на стороне Роберта, по вашему мнению, должны быть казнены однозначно?

Причем тут казни? Мера наказания - это уже другой вопрос. А изначально Вы сами сформулировали его так:

Почему же Старки перед Таргариенами виноваты меньше, чем Фреи?

А уж кого казнить, кого простить, или в Дозор отправить, совсем отдельный разговор.

И как, не тронули? Помните подростка, который жаловался Дени - его мать и маленьких сестер изнасиловали и убили рабы.

В Астапоре не тронули. А подросток из Миэрина, местные рабы не в курсе были.

 

[Fut]

Можно. Для этого достаточно пригласить его за стол и убить за общей трапезой.

Врагов можно травить(отравленное оружие и т.д.), убивать спящими, грабить, врать, кормить (приговоренных к смерти кормят), сжигать, убивать их родственников, насиловать и т.д.
Но почему нельзя в этом случае: соврать->накормить->убить врага?

— Убивайте добрых господ, убивайте гвардейцев, убивайте всех, кто носит токар или держит плеть, но не трогайте детей младше двенадцати лет

Т.е. она приказала без разбора убивать по одежке. Даже беременных женщин можно, т.к. она не запрещала и не уточняла обратного. И убить всех гвардейцев без разбора.

– Ваше величество, – сказал Селми, – Эддард Старк сыграл свою роль в падении вашего отца, но он не держал против вас злого умысла. Когда евнух Варис доложил нам, что вы понесли ребенка, Роберт хотел вас убить, но лорд Старк был против. Он не одобрил убийства ребенка и сказал королю, чтобы тот поискал себе другого десницу.

Давайте продолжим:

"— Ваше Величество, — сказал Селми, — Эддард Старк сыграл свою роль в падении вашего отца, но он не держал против вас злого умысла. Когда евнух Варис доложил нам, что вы понесли ребенка, Роберт хотел вас убить, но лорд Старк высказался против. Он не одобрил убийства ребенка и сказал королю, чтобы тот поискал себе другого десницу.
— Вы разве забыли о принцессе Рейенис и принце Эйегоне?
— Никогда. Но это дело рук Ланнистеров, Ваше Величество.
— Ланнистеры или Старки — какая разница? Визерис называл их псами Узурпатора. Если на ребенка спустили свору собак, какая разница, какой именно пес разорвет ему горло? Все собаки в равной степени виновны. Вина... — слова застряли у нее в горле.
«Хаззея», подумала она и внезапно для себя сказала:
— Я хочу взглянуть на яму, — голосом слабым, как шепот ребенка. — Отведите меня вниз, сир, если вы будете так любезны."

Как оправдывать будете?

 

[Zyrianin]

Но почему нельзя в этом случае: соврать->накормить->убить врага?

Такую имеют власть в Испании Вестеросе народные обычаи!

 

[Fut]

Такую имеют власть в Испании Вестеросе народные обычаи!

Обычаи не законы, необязатеьны к исполнению.

 

[Zyrianin]

необязатеьны к исполнению

Тем обиднее для Петира Прыща, Меррета и прочих Фреев, в отношении которых этот обычай исполнен.

 

[Fut]

Тем обиднее для Петира Прыща, Меррета и прочих Фреев, в отношении которых этот обычай исполнен.

ББЗ разбойники и бандиты. Так что жалко.

 

[Zyrianin]

ББЗ разбойники и бандиты.

Фу такими быть.

Так что жалко.

И обидно.

 

[Джонтирденис]

Как оправдывать будете?

Кого?

 

[Fut]

Кого?

Это просто. Успели Фреи, или не успели, но они тоже мятежники. Причем по мнению Дени сын за отца не отвечает. Эддард уже умер, а Уолдер жив. У Старков еще и была уважительная причина - они защищались от неправомерных действий Эйериса. Фреи просто предали своего короля. Кроме этого, Эддард заступался за саму Дени, а Фреи, устроив Красную свадьбу, нарушили законы божеские и человеческие.

Какая разница, почему Фрей опоздал? Он был на стороне Роберта, а не Эйериса. Этого достаточно. И кто говорит обо всем населении? Если младшие Старки не участвовали в восстании, то и не виноваты ни в чем. Уолдер, хоть и вяло, участвовал. Значит, виноват.

Ну вы же говорите что Фреям пепец, а Дейнерис задружится со Старками и все им простит и покарает/уничтожит/накажит Фреев.
Я просто показал отношение Дейнерис к этим "уважительным причинам".
Ее же словами кстати.
Аррены и Талли тоже просто предали. Талли за браки, а Аррены отказались выдавать мятежников. Хотя ни Эйрис ни Рейгар им ничего плохого не сделали.
А то все находят оправдания/входят в положение Дейнерис, Тириона и Робба, но не хотят войти в положение Тайвина и Фрея.

 

[Zyrianin]

все находят оправдания/входят в положение Дейнерис, Тириона и Робба

Ну не устроили ни Дейнерис, ни Тирион, ни Робб ничего, даже близко похожего на Красную Свадьбу.